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【悲報】ヴィーガンさん、『植物はいいのか?』とか言ってくるバカを正論で”論破”してしまうwwww

syokuji_vegetarian.png
1: 2021/03/03(水) 12:44:06.48 ID:T8IRfTczd0303




92: 2021/03/03(水) 13:00:04.21 ID:LrBmwrJma0303
敬虔な仏教徒が顕微鏡で水の中の微生物見て餓死を選択した話は筋が通ってて好き

>>1のヴィーガンが下らねえ言い訳してるの嫌い

2: 2021/03/03(水) 12:44:39.52 ID:jKvph0+8d0303
苦痛なければ殺していいってこと?

3: 2021/03/03(水) 12:44:50.43 ID:Nus3EB2Zd0303
意味がわからん

4: 2021/03/03(水) 12:45:02.91 ID:Y6Mj7gqxd0303
肉食えよ

5: 2021/03/03(水) 12:45:16.41 ID:HaJxpmkfd0303
麻酔して殺せばオッケーやな!

9: 2021/03/03(水) 12:45:35.01 ID:0on0GlbVp0303
植物云々じゃなくて俺らは肉食うからお前らは食うなよ
それでいいじゃん

13: 2021/03/03(水) 12:46:05.00 ID:DJz+/8KEd0303
ヴィーガンとかいう人工肉作って未練捨てきれない雑魚

14: 2021/03/03(水) 12:46:06.15 ID:q6zoGnGVd0303
人間の都合のええ解釈でワロタ

17: 2021/03/03(水) 12:46:48.01 ID:c6W8DSJVd0303
ところが最新の研究論文で、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると、イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し、維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や、植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました。そして、このカルシウム濃度の上昇を引き起こすのは、動物の神経伝達物質としても使われているアミノ酸の一種グルタミン酸でした。グルタミン酸を受容して活性化するイオンチャネルが植物に発現しており、カルシウム濃度の制御を行っていたのです
https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html

植物にも痛覚があるらしい

22: 2021/03/03(水) 12:47:39.88 ID:BN54ij3Yd0303
>>17
>もちろん、動物と似た仕組みを持っているからといって、植物に「痛い」という感覚があると判断できるわけではありませんし、表情などから推測することもできません。しかし、植物、微生物を含めた生物全般において、何をもって「殺生」と考えるべきなのか、難しい問いが提示されたともいえます。

痛み感じてるかはわかりません、言うてて草

31: 2021/03/03(水) 12:49:13.38 ID:c6W8DSJVd0303
>>22
有るかもしれないやん

35: 2021/03/03(水) 12:49:56.23 ID:q1e8pPNBd0303
>>31
かもしれないで草

18: 2021/03/03(水) 12:46:48.62 ID:9w7up2rDd0303
いいから押し付けてくんな

23: 2021/03/03(水) 12:47:40.06 ID:MMTmNrh200303
だから植物そのものじゃなくて植物育てるのに動物殺すし住みかも奪う事には反論無いんか?

26: 2021/03/03(水) 12:48:08.87 ID:LButTCYG00303
野菜作るために動物殺されてることに反論できないの草

28: 2021/03/03(水) 12:48:11.15 ID:SMHK/Vlgd0303
環境問題派ヴィーガンは強い

29: 2021/03/03(水) 12:48:34.46 ID:+uAJZaAZd0303
後半の論理ってそのまま動物に適用できるじゃん
セルフ論破してるやろこれ

30: 2021/03/03(水) 12:48:40.57 ID:6nIevaU0d0303
ヴィーガンって金持ちの道楽やろ

32: 2021/03/03(水) 12:49:17.17 ID:iBYVinyia0303
要は意思が無い状態で屠殺すれば肉もオッケーやな

36: 2021/03/03(水) 12:49:59.01 ID:FQWIg/an00303
肉がエコじゃないから食ってないだけで別に牛や豚の命がどうとかそもそも唱えてない定期

38: 2021/03/03(水) 12:50:14.63 ID:KMRUi3CFa0303
搾取される対象の感情を重視するならまずその対象の感情を正確に読み取る必要があるやろ

家畜が不幸やなんて一方的な決めつけや

41: 2021/03/03(水) 12:51:33.35 ID:iijlDpo300303
別にヴィーガンでもええやん
マックの前にたって邪魔しとるようなのは逮捕されればエエと思うけど

42: 2021/03/03(水) 12:51:35.77 ID:i2cU/NeU00303
植物に感覚や感情が無いと決め付ける差別主義者

55: 2021/03/03(水) 12:53:30.33 ID:iWN6pTVV00303
>>42
これよ
ないことが証明されるまで理屈が通らなくね?

43: 2021/03/03(水) 12:51:36.42 ID:sOMEJeiKa0303
ヴィーガンなると家畜の脳内まで読み取れる超能力得られるん?

46: 2021/03/03(水) 12:51:57.73 ID:Yn1cpG/h00303
即死させればええんやな?

48: 2021/03/03(水) 12:52:29.25 ID:g21W7LY400303
結局エゴなんよ

50: 2021/03/03(水) 12:53:05.22 ID:HYS8mB8Nd0303
ワイは野菜の声が聞こえるから野菜食わないでくれ

51: 2021/03/03(水) 12:53:06.05 ID:x4jJqfuj00303
魚も痛覚ないやんw

54: 2021/03/03(水) 12:53:23.19 ID:mlekhkihd0303
こいつらの用語なんて知らんわ

56: 2021/03/03(水) 12:54:08.31 ID:fJv7wMU5a0303
ならビーガン以外に思想を押し付けるなって話になるだけやないか?

58: 2021/03/03(水) 12:54:39.39 ID:nsItJSQS00303
いいから草食ってろよ

59: 2021/03/03(水) 12:54:39.88 ID:IBDDdEmu00303
植物に感情がないって言ってる奴はすごく鈍感

60: 2021/03/03(水) 12:54:41.04 ID:/Lr25BcD00303
つまりどういうことだってばよ

62: 2021/03/03(水) 12:55:03.32 ID:c6W8DSJVd0303
人は傲慢な生き物やと認めたくないんやろ
それこそが傲慢な考えやのに滑稽やな
人と人が慮るのは自分を害されたくないからであって相手の気持ちを考えてのことではないんや

63: 2021/03/03(水) 12:55:11.31 ID:hRpo4WV700303
微生物とかウイルスはどういう扱いなの?

64: 2021/03/03(水) 12:55:15.16 ID:sVQ29KP800303
人間だけは特別や
これはもう理屈とか感情とかいうレベルじゃなくて人間社会における大前提で覆しようがない

それ以外の生物についてどこまでセーフという線引きに答えはない
各々の主義主張があるなかで自分だけが正解だと思い込んでるのがビーガンのクソッタレや

65: 2021/03/03(水) 12:55:17.85 ID:CM/JXTPV00303
植物の命も大切だが食べざるをえない時点で肉食も同じという話なのに
なぜか人肉食しなければ筋が通らないとか言い出す詭弁っぷり

66: 2021/03/03(水) 12:55:19.07 ID:BDqfvQQm00303
やっぱお前らチーズ牛丼大好きだからヴィーガン叩いてんの?w

72: 2021/03/03(水) 12:56:16.17 ID:CM/JXTPV00303
>>66
牛丼嫉妬民は草
そんなに断肉食キツイんか?😂

67: 2021/03/03(水) 12:55:36.05 ID:lwMtxlJW00303
何も答えてねえじゃねえか

69: 2021/03/03(水) 12:56:06.22 ID:VXve2UYQ00303
薬は動物実験しとるけどええんか

70: 2021/03/03(水) 12:56:06.26 ID:/JwREqXo00303
でも俺は肉と魚食うで
理由はうめえから!

71: 2021/03/03(水) 12:56:13.18 ID:X7OoM19Pa0303
基準が人間の主観であるし以上はヴィーガニズムなんぞ傲慢に過ぎん
命に感謝していただきますする方がよっぽど謙虚やで
まぁ食い物粗末にしすぎではあるが

76: 2021/03/03(水) 12:56:58.48 ID:yf30PQ+Q00303
ワイの中での判断基準ではセーフと言う事しか記されてないやん

77: 2021/03/03(水) 12:57:29.56 ID:fJv7wMU5a0303
>>76
ほんとこれ

81: 2021/03/03(水) 12:58:20.22 ID:tWOn1Ut9H0303
>>76
「じゃあワイの判断基準では肉食はセーフ」で終わる話やな☺

82: 2021/03/03(水) 12:58:35.99 ID:QaULju7pa0303
こいつら見てると好き嫌いはあかんって思わされるわ

84: 2021/03/03(水) 12:59:04.58 ID:/tT5SpCva0303
いうて植物はok理論はわかるで
だって動物より可哀想じゃないし

86: 2021/03/03(水) 12:59:20.47 ID:X6FFv2xQa0303
別にヴィーガンがどうとか言うつもりはないがそれば身内のヴィーガンの中だけでやれとは思う
一般人に肉食うなとか言ってくるのはやめろ
世間の一般人に身内の常識を求めるから反発もでるんだよ

87: 2021/03/03(水) 12:59:23.96 ID:VTFnrkoh00303
感覚や感情がないものは食っていいの方が怖いわ

88: 2021/03/03(水) 12:59:31.39 ID:yf30PQ+Q00303
大根やゴボウが引っこ抜かれる瞬間悲鳴上げてるかもしれんのに残忍な奴らや

89: 2021/03/03(水) 12:59:45.41 ID:GIVHekog00303
産まれて生きていく上でなんかしら殺めてるんだからどこで線引くかなんて自己満足でしかねーわ

97: 2021/03/03(水) 13:01:46.40 ID:/tT5SpCva0303
まぁその植物を食うためにも森林を伐採して動物の住処を奪い、害虫や害獣を駆除して、収穫できるわけやけども

99: 2021/03/03(水) 13:01:54.64 ID:0/CsInM1M0303
植物も葉を齧られると虫が嫌がる成分分泌したりするやろ
痛覚がないって言えるのか?

112: 2021/03/03(水) 13:04:09.50 ID:JcKv2bUYa0303
米と野菜のかき揚げとワカメの味噌汁とか
日本人なら野菜食で十分いけそうやな

118: 2021/03/03(水) 13:05:26.56 ID:/tT5SpCva0303
>>112
明治以降の日本人は無理だろ

123: 2021/03/03(水) 13:06:37.73 ID:JcKv2bUYa0303
>>118
貝類入れてええんなら変わってくるわ

136: 2021/03/03(水) 13:08:55.87 ID:/tT5SpCva0303
>>123
まぁワイは絶対耐えれへんけど、昭和より前の庶民は赤い食い物は魚介系しか食えんだやろうしな

113: 2021/03/03(水) 13:04:33.89 ID:66LpGncY00303
「命を主題としたものではない」って大概やろ
生命が失われてんねんで

116: 2021/03/03(水) 13:05:09.81 ID:lwMtxlJW00303
ワイは肉食いたいからそれを邪魔されるなら怒るで
うまくて安くて栄養も劣らない代替品が作れるならええけど

119: 2021/03/03(水) 13:05:28.22 ID:KL4EmxRta0303
痛みを感じるか否かだけが問題でそこに生命の平等とかは関係ないんやな
なるほど頭おかしいわ

124: 2021/03/03(水) 13:06:54.40 ID:3G5gnge400303
>>119
遺伝子組み換えて無痛症の牛さん作ればええんやな

121: 2021/03/03(水) 13:05:49.69 ID:QQQ2UjvM00303
最後の人間云々はわけわからん。

人間中心やから動物も植物も食うが人間はダメなんやろ
ウィーガンが人間も動物も一緒とかいい出すから植物はええんか?て話になるんやん

で、ライオンはライオン中心やし牛は牛中心やし鶏は鶏中心やろ。
あとは(短期的には)強いか弱いかで決まるだけやろ。

122: 2021/03/03(水) 13:05:58.89 ID:p2b8GPWma0303
世界の大半を締める肉食人と喧嘩して何がしたいんやろな
思想を広めて仲間増やしたいんちゃうんかったんか?

125: 2021/03/03(水) 13:07:04.20 ID:bSw3nzFOM0303
労働者から搾取して成長した奴が優しさとかについて語るのは変やろ

126: 2021/03/03(水) 13:07:17.55 ID:js+8uy5Y00303
ヴィーガンは植物食っててありがとうって感覚なく食ってるのか

133: 2021/03/03(水) 13:08:38.40 ID:bKx9jZUCd0303
ヴィーガンで自分とは違うボーダーライン敷いてる他のヴィーガンの事どう思ってるんやろ
ワイヴィーガンは肉はダメやけど植物はok
でも他ヴィーガンは肉も植物もダメや言うねん
あいつらが間違っとる!
ってなるん?
それとも他所は他所。家は家精神なんか?
後者なら肉食うやつに対しても他所は他所家は家精神でおれよ

135: 2021/03/03(水) 13:08:54.45 ID:fX7A66cZa0303
論破できてなくて草
逃げてるだけやん

137: 2021/03/03(水) 13:08:59.05 ID:6rOxjFnO00303
食べなきゃ死ぬから食うのは他の動物も一緒やろ
その過程に娯楽が生じたからってブリブリ怒らんでもええやん、フォアグラみたいなのはアカンかもとは思うけど

143: 2021/03/03(水) 13:10:06.99 ID:Vho43NtZM0303
家畜に食われるはずだった植物の命を人間が直接食った方が、量は少なく済むから搾取する命の数としても環境に対する負荷としてもそっちのがいいって論あったやろ
そっちのが納得できるわ

それでもワイは肉を食うけど

147: 2021/03/03(水) 13:10:54.31 ID:rwS/HnwR00303
人間は常に命に線引きしとるやん
家族と他人、人と獣、ペットと家畜
だから動物と植物の間に線引きすること自体は別に良い
だけどその理由が問題やろ
少なくとも他者がクオリアを持っているかどうかを証明出来る奴は居らんねんから

149: 2021/03/03(水) 13:11:04.77 ID:SqMLNW1K00303
田んぼのオタマジャクシ駆除に文句つけてたやつって水道水とか飲まないんかな
微生物殺して水道水作っとるんやけど

152: 2021/03/03(水) 13:11:35.71 ID:pApFSsVr00303
勝手にすりゃいいけど
人に押し付けるのはやめろ

155: 2021/03/03(水) 13:12:11.89 ID:JcKv2bUYa0303
貝類も痛覚ないんちゃうか?アワビやサザエ食い放題や
あとチーズもええんやな

166: 2021/03/03(水) 13:16:17.15 ID:rwS/HnwR00303
>>155
こういうの常に思うんやけど痛覚が無いからなんやねんと思う
だって危険に対する防衛行動はするわけやん
せやったら恐怖のクオリアを持つ「かも」しれんし 痛みのクオリアだってある「かも」しれんやん
高等動物にはある「かも」しれんクオリアを適用するのに

170: 2021/03/03(水) 13:16:45.37 ID:rfYO4YnfH0303
ヴィーガンは命関係ないってだれが定義付けしたんや
可哀想の精神がほとんどやろ

185: 2021/03/03(水) 13:21:08.25 ID:OEqPw2+LM0303
後半セルフ論破やんけ

197: 2021/03/03(水) 13:24:32.39 ID:5op34o7CM0303
可哀想やとは思うし色々な問題があることは重々承知しとるけどトンカツも唐揚げも好きなんや
すまんな



1001: 以下おすすめ記事をお送りします
 2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide




引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614743046/

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この記事へのコメント

  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 20:29
    意味わからんと言ってる奴は馬鹿だろ
    理解できるかは別だが普通に理論的で意味はわかる
    「私が嫌だと思ったから食べていません」を長く言ってるだけ。
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 20:39
    これ査読ありの論文かなんかの一部じゃくて、個人的な著作だよね?

    一言で言えば、分かりにくい
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 20:59
    意味わからんと言ってる奴は馬鹿だろ
    <<理解できるかは別だが普通に理論的で意味はわかる
    「私が嫌だと思ったから食べていません」を長く言ってるだけ。


    お前が馬鹿なことだけはわかった
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:08
    この手のスレって毎回肉くいたいんじゃんとか言い出す論点ズレたヴィーガン以上のアホいるよね
    ヴィーガンも肉は食いたいけど感情ある動物を殺してまで食べたくないという主張なのに
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:19
    未練たらしく人工肉作って我慢するのは良いじゃん筋は通ってるんだから
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:24
    人の趣味嗜好なんだから好きにさせとけよ
    それを人に強制してきたり、マウント取り出す取ってくるヴィーガンはごみだけど
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:32
    ヴィーガン関連のスレでアホが湧くのは、どれだけアホでセンスのない人間でも皆と同じ物叩いとけば不安にならずに済むからだよ
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:43
    感情ガー痛覚ガーって論立てるなら、植物に感情も痛覚もないこと立証せいや
    あと、お野菜育てるために野山の獣や虫を処分しているのはいいのかな?w
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 21:55
    可哀想だから食べたくないは理解できるが環境問題派は分からんわ。畜産が森林切り開いてるのも事実だけど開墾でも自然破壊してるし、何なら畜産に関しては昆虫餌とかに乗り出し始めてエコ化してるぞ。環境問題が理由なら野菜なんて作らずに畜産に取り組んだほうが未来あるぞ。
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 22:28
    その家畜達は何を食べるんですかね
  • 名無しワイドガイド at 2021年03月03日 22:52
    面倒臭いな、ヴィーガンはもう自殺しろよw