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【うーん】なんJは『努力・才能論争』で圧倒的に”才能が全て派”が多いのなんでや？

２.png
1: 2020/04/19(日) 14:41:41.80 ID:q+w8SDu50
おかしいやん




252: 2020/04/19(日) 15:17:32.46 ID:vjcXCiwE0
>>1
才能というか運やね
運も才能のうち言うから才能がすべてになるねん

2: 2020/04/19(日) 14:41:58.24 ID:SJgKB23wa
努力は実を結ばないと知ってるからや

3: 2020/04/19(日) 14:42:00.95 ID:T3dzbS5n0
努力できるのが才能やで

4: 2020/04/19(日) 14:42:10.77 ID:qyC7SXjO0
努力したくないからやで

5: 2020/04/19(日) 14:43:00.21 ID:akQ7e0dR0
才能のせいにし続けてきたからや

9: 2020/04/19(日) 14:44:14.06 ID:nAaGjiRcd
成功した者は
努力で才能が開花したって扱いだから

10: 2020/04/19(日) 14:44:37.95 ID:6Gk/CoVa0
努力ゼロでも才能だけで世の中なんとかなることはあるが
才能ゼロで努力だけでなんとかなることなどないし

13: 2020/04/19(日) 14:44:56.07 ID:u1Sbr9l+0
努力だけでも中の上くらいにはなれんだろ
そっから上は才能も絡んでくる

11: 2020/04/19(日) 14:44:52.42 ID:o1LFju9z0
努力を認めてしまうと努力してこなかった自分の人生の否定になるやろ
そんなの耐えられんで

12: 2020/04/19(日) 14:44:53.87 ID:tg8owc1Hd
努力してこなかった人間の集まりやからや

14: 2020/04/19(日) 14:45:51.14 ID:S4tej40Ra
努力すら出来ないから才能のせいにして目を背けてる

16: 2020/04/19(日) 14:46:10.94 ID:104hEkEg0
ガチ努力マンのイチローですら「あの時は運が良かった。アレが無ければプロになれなかった」
みたいなエピソード有るからなぁ

「俺は努力して今の立場にいる」って言う奴は馬鹿だと思うんよ

17: 2020/04/19(日) 14:46:16.10 ID:2eyEd+R+0
お前らも小学生時代は神童やったんやろ？

18: 2020/04/19(日) 14:46:21.77 ID:YA7OeeUf0
結果出して初めて努力が認められるしそれができる奴は才能があるからな

25: 2020/04/19(日) 14:48:23.36 ID:Aj8g/lI1a
努力ってそれが好きで続けられるかどうかで才能ってそれが好きかどうかやろ
ほんなら才能が全てってかまず才能ありきよ
途中で自分が好きなことよりも他人に評価されたいないし他人よりも優れていたいってのが軸になって折れるアホがおるだけで

26: 2020/04/19(日) 14:48:43.90 ID:5b8ASjwha
環境＞＞＞才能＞努力

28: 2020/04/19(日) 14:49:15.26 ID:3CVgVmqLd
そらなろうみたいに才能があれば無双できる思っているアホやから
なお才能も無い上に努力もしない模様

31: 2020/04/19(日) 14:49:48.28 ID:5b8ASjwha
>>28
なろうは「運」ぶっぱ

29: 2020/04/19(日) 14:49:35.07 ID:Lgim7Bled
まあでも才能って結果論みたいなとこあるからな

32: 2020/04/19(日) 14:49:56.71 ID:xFkDVxXU0
自分ができないやらない逃げ道やろ

33: 2020/04/19(日) 14:50:01.70 ID:zzft+soP0
偉い人「1%の才能と99%の努力」

プロ選手「才能のない僕を育ててくれてありがとう」

J民「努力も才能！がんばったね！」

↓

1%の才能と99%の才能

=100%才能

57: 2020/04/19(日) 14:54:22.10 ID:CAWoGiwx0
>>33
これ誤用されすぎやわ
1％の才能って閃きや発見のことでそれに99％の努力をして発明を実現するって趣旨やからそもそも1%の才能ありきなんよな

37: 2020/04/19(日) 14:50:50.99 ID:u1Sbr9l+0
血反吐吐きながら努力してきたやつに努力できるのも才能とか言えるやつの気がしれねえわ
努力は努力であってだれでも苦しいし歯くいしばれば誰でもできんだよ

39: 2020/04/19(日) 14:51:34.07 ID:jFYw1CJE0
目標もなく努力もせず現実から逃げてきたからな

41: 2020/04/19(日) 14:52:00.59 ID:62KNbrJE0
努力できるのが才能とか言っとるやつおるが
努力しないとだめな環境におれば、努力できない奴でも努力できるからな
ブラック会社とかそうやん

その環境に自分を置かないことは自分の責任やぞ

51: 2020/04/19(日) 14:53:44.00 ID:lPkyWST+0
>>41
自分の立ち位置に違和感を覚えることも環境が決めるんやで
責任でも何でもない

42: 2020/04/19(日) 14:52:16.40 ID:ZVIMg4Wta
そもそもお前らってなにもせずに
「俺には才能がない」とか言ってるじゃん

43: 2020/04/19(日) 14:52:20.16 ID:lPkyWST+0
間違いなく大半が甘えやが割合的にはそう少なくない数の厳しい子もおるからもう努力が才能を超えることはないやろうな

44: 2020/04/19(日) 14:52:33.90 ID:Ju7T5gcu0
才能って０か１ってものでもないだろ

47: 2020/04/19(日) 14:53:10.75 ID:gm1a42XUd
親の教育や育ちの環境で人生変わるみたいな論者のが多い気が

48: 2020/04/19(日) 14:53:14.95 ID:iLM645jv0
我武者羅に努力したことある奴なら努力だけじゃ結果は出ないってこと知ってるからな
ちゃんと考えながらやらないと目標には届かないつまり多少は才能がいるって

49: 2020/04/19(日) 14:53:16.26 ID:kiH0CPYDM
シュレディンガーかな？w
死ぬまでに成功すれば才能があった、って話っしょw

50: 2020/04/19(日) 14:53:16.94 ID:2GjzUtMK0
才能が同程度の奴なら努力した方が結果出しやすいのは当たり前の話
努力家の無能とサボり癖ある有能どっちが優秀かを比べなあかん

54: 2020/04/19(日) 14:53:57.75 ID:jx3bwG3n0
努力を肯定することは自己否定に繋がるからやろ
自分を無能と認めることはできないから他を上げることで自尊心を保つんや

55: 2020/04/19(日) 14:54:05.00 ID:u1Sbr9l+0
ちなみにワイは自分に才能がないのを認めたくなくて努力厨になった気がするわ

56: 2020/04/19(日) 14:54:20.22 ID:9DxEAq/GM
努力より才能より環境やぞ

58: 2020/04/19(日) 14:54:23.95 ID:hqihK7vn0
エース＞＞＞＞＞＞万全の二番手
高校野球見てたらこんなんばっかやん

61: 2020/04/19(日) 14:55:19.03 ID:gDRbaNPs0
無理矢理やらされるのは努力じゃなくて忍耐とちゃうんか

65: 2020/04/19(日) 14:56:39.42 ID:Xtw2HRJ2a
心配しなくてもお前らにはあるだろ
言い訳の才能が
その才能使って人生で成功できないのは自分のせいじゃないって一生言い訳しとけ

66: 2020/04/19(日) 14:56:43.09 ID:Lgim7Bled
結局結果を出せれば「あいつは天才だった」結果出せなければ「あいつは才能無かった」になるんや
誰にも結果を出せるかどうかの保証は無いんや

67: 2020/04/19(日) 14:56:43.20 ID:5cHMX5hCa
才能なくても努力せんくてもええ理由にはならんからそう言う議論無駄やで

70: 2020/04/19(日) 14:57:23.75 ID:9DxEAq/GM
途上国のスラム街スタートと日本国民平均家庭スタートで同じ夢を目指すのに比べたら努力要素なんて上澄みも上澄みの部分や

82: 2020/04/19(日) 14:58:36.77 ID:iSXrJCoq0
なんj民って劣等感の塊みたいな奴多すぎやろ
他人と比べなきゃええのに

91: 2020/04/19(日) 14:59:52.36 ID:41S4z7ila
>>82
無理だよね

98: 2020/04/19(日) 15:00:55.87 ID:xIYMsJmOF
>>82
劣等感は誰しも持ってるやろ

108: 2020/04/19(日) 15:02:19.26 ID:iSXrJCoq0
>>98
他人に対してわざわざそんな感情持つ意味が分からんわ
自分じゃないやん

115: 2020/04/19(日) 15:02:51.21 ID:2UBbOOCLd
>>108
残念ながら大多数の人間は他人と比べてしまうんやで

116: 2020/04/19(日) 15:03:03.79 ID:o6yTPLi/0
>>108
ずっと競走から逃げてきたんだね😢

149: 2020/04/19(日) 15:08:21.08 ID:iSXrJCoq0
>>116
わざわざ他人の土俵で戦う意味がわからんわ
勝手に言わせとけばええやろ

179: 2020/04/19(日) 15:11:38.52 ID:5QAPDXwk0
>>149
実際そうやって生きていけんからな
勝手にといっても数字実績で評価されるんやからしゃーない
言いたいことはわかるけど

208: 2020/04/19(日) 15:14:33.81 ID:iSXrJCoq0
>>179
数字だけ考えればええのに他人を打ち負かす事ばっか考えてる奴多すぎやろ

254: 2020/04/19(日) 15:17:48.09 ID:5QAPDXwk0
>>208
他人打ち負かした数でもらえる給料もかわる抱ける女のランクも変わる世間からの扱いもかわるからなー
結局サルと変わらないんや
群れの中で優位に立たないと満足に生きられん

301: 2020/04/19(日) 15:20:50.82 ID:41S4z7ila
>>254
結局そうよな
全ての欲を捨てるのが一番幸せやろがそれもまた難しい

83: 2020/04/19(日) 14:58:48.74 ID:+qU9gmU80
努力出来るかどうかも才能持ってるかどうかも親次第で決まるという事実

93: 2020/04/19(日) 15:00:08.03 ID:L7g066Y8a
>>83
これ
才能ある奴が努力して成功する
才能ない奴が努力しても意味ないのを悟ってるだけなのに才能ある奴が努力しろしろと責めてくる

84: 2020/04/19(日) 14:58:54.93 ID:8gCGOTG90
なんか才能のせいとか親のせいとかにして努力しなかった自分を正当化してるだけのようにも見えるがその辺はどう言い訳するんやろか

85: 2020/04/19(日) 14:58:56.57 ID:2UBbOOCLd
ある程度スポーツかじると一定の才能がないと努力しても上にはいけないということに気づくよな

94: 2020/04/19(日) 15:00:13.36 ID:o6yTPLi/0
努力遺伝子みたいなのあるしな
出来ねえやつはサボってんじゃなくて出来ねえんだよ

111: 2020/04/19(日) 15:02:29.09 ID:Lgim7Bled
その世界のトップになろうと思ったら才能も努力も運も全部必要やけどな
「成功者」になるくらいだったらなんとかなる場合も多いな

1001: 以下おすすめ記事をお送りします
 2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide







引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587274901/

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この記事へのコメント

  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:00
    努力しない自分を正当化したいだけやろ
    「どうせ才能がないと努力しても仕方ない」という自分への言い訳が欲しくてたまらないわけだ。
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:16
    勝ち組は勝ったことを努力のおかげにして
    負け組は負けたことを才能のせいにする
    つまりはそういうことだ
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:37
    成功者にならなくてもいい
    そこそこの人生送りたいなら才能よりも努力の方が大切
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:44
    努力＝自分で意識的にするモノ
    才能＝自分に責任のないモノ

    なんＪ民のゴミクズさがよくわかる
    自分が無能底辺なのは自分が悪いんじゃないと思いたい
    ただそれだけの事
    ゴミクズ乙
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:51
    1％の才能と９９％の努力ｗｗｗ
    閃きがどうこう言ってもそれを閃きと理解するためにはさらに基礎的な知識や能力がいるんやで
    基礎的な知識や能力を得るためには努力が不可欠

    どんなに速く走る才能が有っても日々鍛えるという努力をしないと才能は開花しない
    どんなにいい閃きがあってもそれを具体化する知識がないと単なる妄想で終わる
    これが理解できないアホが努力しない言い訳に使うという事実
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 08:59
    努力はやって当たり前だけど、それすらできない奴は才能にすがるしか無いって悲しい話。
    周りの奴は何かしら自分じゃ絶対真似できない努力続けてるもんだ
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 09:30
    そりゃなんJ民だからだろ？
    世の中の平均より圧倒的にニート率も高いし
    成功者は努力派が多い
    なんJ民にはいないタイプ
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 09:50
    年がら年中プロ野球見ててたら
    努力してても才能ある奴に勝てないの分かるやん
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 10:36
    ポジショントークとしての側面もあるんだろうけど、実際その通りだからだよ。
    99%は持って生まれたもので決まる。
    でもまあ、残りの1%の努力の度合いが、人生の満足度を大きく変えるのも事実だけどね。
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 10:56
    努力できるのも才能とか言い出すからや
    全ては才能に集約する理論
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 11:10
    遺伝的要素と環境的要素が必然的に絡んでくるから才能にバイアスがかかるのは至って当然のこと。
    でもそれを言っちゃうと責任やら努力みたいな言葉の妥当性が著しく低下するからそうなると特定の人にとっては都合が悪いんだよね。　何が悲しいってただ上層が下層をある程度コントロールできるようにさせるような言葉を本気で信じてるような下層が割と大勢いるっていう事。
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 11:13
    人間は努力するべき環境で生きないと努力しないと思うわ・・
    何もせずに衣食住が約束されてたら努力する人なんて少ないでしょ
    やるとするなら周りの目を気にしてビクビクしてる人だけ
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 12:39
    何にしてもスペシャリストやオリジナルを生み出す人間を引き合いに出す事自体が間違っている
    努力したからこそ辿り着けた領域や得られたもので考えればいいだけなのに極端過ぎるんだよ
  • 名無しワイドガイド at 2020年04月20日 12:53
    自分の体験的にも、才能とか誰からも感じなかった
    正直「努力」と「運」だと思ってる
    俺は運全振りで今の地位になったので、努力してる人は尊敬するよ
    大抵の人の努力って受験と就活だと思うけど、俺はそれすらしなかったから
  • 名無しワイドガイド at 2020年09月28日 00:17
    努力して日本の経済を立て直してくれ
    ワイは待っとるぞ
  • 名無しワイドガイド at 2022年11月24日 21:52
    ASDが努力大好きだから努力そのものが嫌われてるんだよ
  • 名無しワイドガイド at 2022年11月28日 05:40
    >>115
    ゴミアスペなんｊ民の考えを世間一般の考えにすり替えたらあかんよ
  • 名無しワイドガイド at 2023年07月01日 23:54
    やっぱねらーってアスペだよな。何で努力が大事かってそれは努力して上がった分の経験値は子供にも引き継がれやすいからやで
  • 名無しワイドガイド at 2023年07月12日 01:10
    武者頑駄無中谷悦次郎は凄い
  • 名無しワイドガイド at 2023年08月01日 03:54
    元々の資質＋有能な指導者がいる環境＋努力で才能は花開く
    さらに運要素で成功するかどうかは決まる

    才能あるだけならゴロゴロいてもそれを運用できるかは別

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