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    2018年12月28日

    ラノベの売れ筋研究してた俺の疑問wwwwww

    2018年12月28日

    (13)Comments

    book_yoko
    1: 2018/12/28(金) 01:48:51.376 ID:1JIqyGgq0
    ・ありふれた活躍劇ばかり
    ・会話劇が面白かったり、描写力がさしてあるわけでもない
    ・舞台世界に奥行きを感じない
    ・敵側に個性がない
    ・布石や惹きつけられる展開がない

    なんでだ…?
    数万シリーズある中のトップクラスもこんなものばかり


    2: 2018/12/28(金) 01:49:16.764 ID:v9/PZPf50
    あなたの感想ですよね

    12: 2018/12/28(金) 01:52:23.967 ID:1JIqyGgq0
    >>2
    否定するなら白いカラスを連れてこい
    発展性がない

    3: 2018/12/28(金) 01:49:40.423 ID:WOkaKlzK0
    じゃあそれが求められているって事だろ

    4: 2018/12/28(金) 01:49:49.905 ID:tkYffUeY0
    キャラの絵はどう?

    12: 2018/12/28(金) 01:52:23.967 ID:1JIqyGgq0
    >>4
    最初にパラ見した後は見返すこともない
    購入の決め手になるとは思えない

    5: 2018/12/28(金) 01:50:02.294 ID:QM8HISPI0
    そらラノベなんて現実がゴミの奴が読んで気持ち良くなるための物だし

    6: 2018/12/28(金) 01:50:15.093 ID:j/fLZYjV0
    君ラノベ向いてないよ!

    13: 2018/12/28(金) 01:53:19.026 ID:1JIqyGgq0
    >>6
    なんで?

    33: 2018/12/28(金) 02:04:38.663 ID:j/fLZYjV0
    >>13
    ラノベの何が良いのか判断できてないから

    43: 2018/12/28(金) 02:11:11.956 ID:1JIqyGgq0
    >>33
    じゃあ良い場所を書けよ
    ないから言えないのでは?

    49: 2018/12/28(金) 02:14:41.687 ID:qkjNwo1g0
    >>43
    そうか。非常に残念だ

    7: 2018/12/28(金) 01:50:18.427 ID:WYO2uWt/0
    なら読まなきゃいいのに・・・

    13: 2018/12/28(金) 01:53:19.026 ID:1JIqyGgq0
    >>7
    俺の否定した要素覆せる作品あったの?

    8: 2018/12/28(金) 01:50:55.873 ID:lpslXLzv0
    本当に売れ筋研究したのか?
    2010年過ぎてからのだけじゃないのか?

    16: 2018/12/28(金) 01:53:47.883 ID:1JIqyGgq0
    >>8
    ああ
    累計売り上げランキングから見た

    9: 2018/12/28(金) 01:51:03.328 ID:tZUg86U50
    読んでるのは中高生だから

    10: 2018/12/28(金) 01:51:17.394 ID:NvmrRFSC0
    ・ありふれた活躍劇ばかり

    これは別に良くね?
    もうパターン出尽くしたんだからしょうがないだろ

    18: 2018/12/28(金) 01:54:44.530 ID:1JIqyGgq0
    >>10
    っていうか話が単調すぎるある

    11: 2018/12/28(金) 01:51:31.189 ID:S81N7PrOd
    研究とか言っといて全部お前の主観でワロタ
    まずは研究手法を書けよ

    14: 2018/12/28(金) 01:53:20.278 ID:WOkaKlzK0
    逆にお約束を全部外したらどんな作品になるか考えてみる?

    20: 2018/12/28(金) 01:55:18.039 ID:1JIqyGgq0
    >>14
    そういう話はしてないね

    15: 2018/12/28(金) 01:53:37.744 ID:mIaaWJ7Zd
    ラノベ追ってるのはオーバーロードだけだけ

    19: 2018/12/28(金) 01:55:12.734 ID:8JRJmrTPa
    なんかハルヒ読み返したくなってきた

    21: 2018/12/28(金) 01:55:51.118 ID:asDNSsmi0
    なんというか、脳みその出力30%から50%くらいで読めることが大事なんじゃねーかな

    25: 2018/12/28(金) 01:56:55.435 ID:NvmrRFSC0
    >>21
    これ

    22: 2018/12/28(金) 01:56:13.214 ID:ycru2iI+0
    悲惨な失敗体験
    会話はなく独白が淡々と続く
    舞台の世界が広大で複雑
    敵役の方がキャラクターが立っている
    細かく伏線をはり、主人公がどんな目にあうのかハラハラ

    読みたいか?

    26: 2018/12/28(金) 01:58:08.393 ID:NvmrRFSC0
    >>22
    後ろ三つはめっちゃ読みたい

    29: 2018/12/28(金) 01:59:49.098 ID:asDNSsmi0
    >>26
    一昔前はこんなんばっかだった気もする

    63: 2018/12/28(金) 02:24:28.627 ID:YRUxsZ9F0
    >>26
    BBBおすすめ

    27: 2018/12/28(金) 01:58:53.173 ID:1JIqyGgq0
    >>22
    会話取れっていってないよね
    敵立てて味方立てられなくなるのは努力不足だよね

    23: 2018/12/28(金) 01:56:21.902 ID:lpslXLzv0
    俺は1000万部以上売れてる作品で>>1の要素一つ目以外全部覆せるの知ってるけど……

    52: 2018/12/28(金) 02:16:29.009 ID:lpslXLzv0
    >>23無視すんなよ

    54: 2018/12/28(金) 02:18:18.963 ID:1JIqyGgq0
    >>52
    あるならまずタイトル書けと
    周りはお前が思ってるほどお前に興味がないんだ

    58: 2018/12/28(金) 02:21:00.884 ID:lpslXLzv0
    >>54
    フルメタルパニックだよ
    作者が洋画いっぱい観てるだけあって会話がうまいし文章もくどくなくて読みやすい
    設定も作り込まれてるしガウルンという魅力的な悪役もいる

    24: 2018/12/28(金) 01:56:45.808 ID:S81N7PrOd
    ねえお前研究してないよね
    売れ筋のラノベ読んで感想まとめただけだよね

    31: 2018/12/28(金) 02:00:47.192 ID:1JIqyGgq0
    >>24
    それ以上必要か?
    大事なのは考察のアプローチだろう
    データはネットで拾える時代だ

    39: 2018/12/28(金) 02:08:28.799 ID:S81N7PrOd
    >>31
    必要でしょ
    「感想」っていう点からアプローチするなら十分信用できる数の被験者を対象にして売れ筋ラノベを読んだ感想を集めるべき

    データも示さずにお前だけの感想を研究結果として提示されて「売れ筋ラノベはどれも敵に個性がないのはなぜか」と疑問を投げ掛けられても何も回答できない
    なぜならお前の研究結果には信頼性が無いから

    47: 2018/12/28(金) 02:13:36.618 ID:1JIqyGgq0
    >>39
    言い方が気に食わなかったのか
    面倒な奴だな
    俺なりの見解をまとめたらこうなった
    これでいいな

    30: 2018/12/28(金) 02:00:26.671 ID:V7/+7HdD0
    そういうのばっかり売りまくった結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    なぜかラノベが売れなくなったンゴぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

    >ライトノベル(ラノベ)市場は、推定販売金額が同5・9%減の190億円と5年連続で減少した。新刊点数は同124点減の2220点。

    32: 2018/12/28(金) 02:01:34.987 ID:ycru2iI+0
    >>30
    これ電子書籍入ってないから基本的に2012年からは増加してるってどっかにグラフあった

    34: 2018/12/28(金) 02:05:58.895 ID:8HWSZk+pM
    >>32
    それ文庫だけっていう指摘なら正しかったんだけどな
    実は電子書籍入れても全体でももう下がり始めてる

    ■【ライトノベル】売上実績 年次推移
    年|合計|文庫|BOOK
    2011年 307.1億 243.7億 *63.4億
    2012年 299.1億 236.7億 *62.4億
    2013年 306.2億 231.6億 *74.6億
    2014年 329.8億 230.1億 *99.7億
    2015年 351.4億 218.6億 132.8億
    2016年 339.4億 206.0億 133.5億
    2017年 295.5億 175.6億 119.9億

    37: 2018/12/28(金) 02:07:08.936 ID:ycru2iI+0
    >>34
    電子の売り上げ公開してないところもあるらしいしどんなデータ出してきても業界の推移はわからんと思う

    40: 2018/12/28(金) 02:08:45.071 ID:8HWSZk+pM
    >>37
    そんな弱小含めても20億も補填できないし推移自体は変わらんよ

    41: 2018/12/28(金) 02:09:42.629 ID:ycru2iI+0
    >>40
    これそもそもどこの売り上げデータ?

    42: 2018/12/28(金) 02:10:43.365 ID:8HWSZk+pM
    >>41
    出版月報

    48: 2018/12/28(金) 02:13:37.249 ID:ycru2iI+0
    >>42
    月報ってなろう系もラノベ扱いだっけ?

    51: 2018/12/28(金) 02:15:19.909 ID:8HWSZk+pM
    >>48
    もちろん
    だから文庫はって言ったんだし
    原文買って見たら全部書いてあるよ

    54: 2018/12/28(金) 02:18:18.963 ID:1JIqyGgq0
    >>51
    大判ラノベは含まれてないのか

    56: 2018/12/28(金) 02:18:31.626 ID:ycru2iI+0
    >>51
    マジかと思って調べたら角川の不振の所為なのかビッグタイトルもうなかなか出てないだろうし当然と言えば当然なのか
    俺の見たデータ個人と書店グループのまとめたものの複合だから流石に出版月報の方が正しいわすまん

    65: 2018/12/28(金) 02:25:23.880 ID:f+CklojL0
    >>56
    そもそもネットで情報が流通しちゃうんで下がるのはしゃーない部分もある
    逆を言えば当たるものは当たりやすくなったとも言い換えられるから
    作者としての視点と売上としての視点をごっちゃにしてたらチャンス逃すぞ

    68: 2018/12/28(金) 02:27:47.487 ID:ycru2iI+0
    >>65
    売り上げは編集と一緒に考えるもんじゃねぇの?あとアンケートとか?
    新しいシリーズで話題になるような作品がないのが痛いんだろうなぁ>角川

    36: 2018/12/28(金) 02:06:57.754 ID:qkjNwo1g0
    例を挙げてどういう部分がダメかを事細かに説明してくれないか
    おまえのレスから何一つ研究した部分が見受けられない

    44: 2018/12/28(金) 02:11:20.970 ID:E0MofwPy0
    研究してたならネガ要素だけじゃなくポジ要素も挙げろよ

    50: 2018/12/28(金) 02:15:08.465 ID:1JIqyGgq0
    >>44
    展開速いのが多かったね
    敢えて書くならそれくらい

    55: 2018/12/28(金) 02:18:26.789 ID:E0MofwPy0
    >>50
    キャラクター的な部分では何かない?

    61: 2018/12/28(金) 02:23:54.301 ID:1JIqyGgq0
    >>55
    考えてみたがないな
    別にチョロインばっかとか、熱血ばっかかというとそうでもないし
    しいていえばスタート地点で主人公が社会的に認められた地位を手にしてるケースはほぼない、くらい

    45: 2018/12/28(金) 02:12:32.153 ID:N0kDw4Fk0
    ラノベは絵師ガチャだぞ

    53: 2018/12/28(金) 02:17:26.855 ID:f+CklojL0
    もう最近の売れ筋から先の売れ筋まで読めるわけないだろ
    ここから読めたら化物だわ

    57: 2018/12/28(金) 02:18:42.341 ID:cst4Bmon0
    漫画でいうとワンピースはありふれた活躍劇ばかり
    ・会話劇が面白かったり、描写力がさしてあるわけでもない
    ・舞台世界に奥行きを感じない
    ・敵側に個性がない
    ・布石や惹きつけられる展開がない

    とか言ってる奴と同じだな

    67: 2018/12/28(金) 02:26:48.916 ID:1JIqyGgq0
    >>57
    ワンピースはそれなりに頑張ってる方だと思うが
    文章の描写力は関係ないし、敵側もしっかりしてるだろ
    伏線や世界観だのの考察も山ほどされてる
    考察する余地があるからだよ

    64: 2018/12/28(金) 02:25:22.753 ID:rIioaIY9d
    王道が売れるのはいいことじゃん
    お前の好みがズレてるんだからそれを受け入れろよ

    70: 2018/12/28(金) 02:29:41.425 ID:1JIqyGgq0
    >>64
    王道が悪いとは言ってない
    話が単調なんだわ

    72: 2018/12/28(金) 02:31:43.129 ID:cst4Bmon0
    >>64
    好みがあまりにも外れてて我慢できないんだろうね

    85: 2018/12/28(金) 02:45:43.109 ID:2Z1gHorYM
    >>72
    ラノベの場合まず「読めるもの」を探すのが難しいと思うんだが…
    なろう校正せずそのまま出してるようなのがゴロゴロしてる昨今でそりゃないぜ

    66: 2018/12/28(金) 02:26:25.782 ID:szePZlemr
    ラノベはもう終わりだよ
    出版社が「面白い」ものをプッシュする気がない
    ただキャラが可愛い美少女動物園的な作品ばかり推してるし

    70: 2018/12/28(金) 02:29:41.425 ID:1JIqyGgq0
    >>66
    それ漫画原作アニメくらいじゃね
    学園ハーレムラノベなんて最近のヒットは何もないと思うが

    69: 2018/12/28(金) 02:28:47.966 ID:cst4Bmon0
    実際には共感性が低い>>1みたいなのがなぜいるのか?と言えば
    発達障害の興味関心の幅が狭い特徴が出てる
    好き嫌いが激しくて普段から物事をネガティブに捉えがち
    ほとんどのコンテンツを楽しむ健常者に比べ極一部のコンテンツに固執する

    81: 2018/12/28(金) 02:38:00.589 ID:zSvNE68VM
    ニコニコ静画の2018年閲覧数ランキング見てみろ
    もっとひでえから

    84: 2018/12/28(金) 02:40:47.962 ID:QM8HISPI0
    >>81
    no title

    が読まれまくってるんだっけか

    87: 2018/12/28(金) 02:47:24.812 ID:QpMDslLN0
    ありふれた活躍劇が人気ってことは王道が人気なんだろ
    会話劇より動きのある話が人気で描写よりも話の展開やストーリーに重きが置かれて読者にもわかりやすい世界観が好まれる

    とか適当に換言しろよ

    90: 2018/12/28(金) 02:57:44.899 ID:1JIqyGgq0
    >>87
    王道が悪いとは言ってない
    その上で捻りや特色がなく、ストーリー展開を左右する大きな変わった展開もない
    会話劇がないわけじゃない
    寒くて笑えなくてありきたりで普通につまらないだけだ

    91: 2018/12/28(金) 03:09:26.623 ID:aafB2uKU0
    主人公の思考がわかりやすく受け入れやすいってのが一番重要













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    引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1545929331/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 07:12
        軽く楽に読めるのがラノベの売りなのに、それを全否定とはなぁ。
      2. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 08:05
        君のお眼鏡に叶う作品がないのは分かった。では、無いなりのランキングを出してみてくれ。話はそれからだ、て感じだな。まさか、全部等しくは無いだろう
      3. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 08:11
        全然研究できてないの一言な。
      4. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 08:15
        こいつもしかしてオーバーロードを読んでいないのか?
      5. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 11:05
        境ホラが電子書籍になったぞ。もう鈍器とは言わせないからな。
      6. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 11:37
        研究内容が一切見当たらないんだけど
        子供のお遊びレベルなのにやけに大きく出たな
      7. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 12:06
        >>6
        研究と言いつつこいつの感想でしかないね
        子供の読書感想文の方が素直な感想な分、参考になるまである
      8. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 12:18
        主張を否定はせんが漠然となろう系やテンプレ作品が増えて質が落ちてきたと感じているものを数値で示して欲しいわ、研究と言うのであれば
        時代背景と題材の流行の推移とか、ラノベ界のターニングポイントを一枚物の年表にまとめるとか
      9. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 12:18
        主張を否定はせんが漠然となろう系やテンプレ作品が増えて質が落ちてきたと感じているものを数値で示して欲しいわ、研究と言うのであれば
        時代背景と題材の流行の推移とか、ラノベ界のターニングポイントを一枚物の年表にまとめるとか
      10. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 14:08
        読んでる奴らのメンタルが弱すぎるからな
        主人公がピンチになったり苦行する描写になると精神が耐えられない
        内容よりチートでモテモテハーレムの妄想にひたりたいんやろね
      11. 名無しワイドガイド at 2018年12月28日 23:19
        カクヨム行くと「はえ~こんなテーマがあるんやな~」「その手があったか~」ってすごい思うんだけど
      12. 名無しワイドガイド at 2019年05月01日 06:41
        作家志望でなく研究者なんだよね?じゃあ研究者として無能なだけじゃん。
        単なる一般読者にも見えてる「売れてる作品の美点」が君には見えてない/見えないものを別の手段で探り当てる手腕も無いんだから。
        まだ学生なら教師なり先輩なりに頭下げて、自分に分からない美点の探し方を教えてもらうといいよ。
      13. 名無しワイドガイド at 2019年05月01日 06:58
        >55
        >しいていえばスタート地点で主人公が社会的に認められた地位を手にしてるケースはほぼない、くらい

        ラノベとしては大ヒットしてるオーバーロードは「ナザリックという社会の支配者層41人のTOPで最後の1人=唯一無二の支配者」という地位を持ってスタートしてる。

        あとは作者の脱税で有名なログ・ホライズンのシロエも異世界転生した大量のプレイヤーの中で有名人ではあるが社会的地位とまでは言えないか(前作のまおゆうもだが、この人の作品てコンセプトに惹かれて読むと筆力が追いついてなくてつまんないんだよな)。

        さらにマイナーそうな賢者の弟子を名乗る賢者もプレイヤーの間で著名人だったのがうっかり女体化して他人のフリしてるせいで有名でさえないが超凄腕の召喚術師で大量の召喚対象から敬愛されてる主人だが社会的地位とは違うか。

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