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    2018年12月27日

    ヤバいやつに財布を拾われたんだが法律に詳しい人教えて!

    2018年12月27日

    (15)Comments

    saifu
    1: 2018/12/21(金) 23:11:47.692 ID:N1akplvJ0
    事の発端は自転車に乗ってて財布を落としたんだ
    自分でも落としたのに気付いたから止まって拾おうして
    あと20cmくらい手を伸ばせば届くってときに
    ささっと駆け寄ってきた女が拾ってくれた

    それ俺の何ですけどって言ったら
    本人かわからないので警察に届けますの一点張り

    じゃあ中に入ってる身分証の名前を言うので
    返してくださいと言ったら
    要約すると警察に届けないと謝礼が貰えないから返さないとのこと

    そもそも俺が拾おうとしてたのに
    横取りしてきたんじゃんって奪い返したら
    警察を呼ばれたんだけど
    なぜか窃盗で警察署まで連れてかれた

    1時間ほど取り調べというか
    事情を説明して帰ってきたんだけど
    後日また出頭してくださいって言われた

    何なんこれ
    まだ状況が分かってない・・

    ちなみに財布の持ち主は俺ってことは判明してるのに
    なんか窃盗の容疑者扱いにされてて
    法律的に奪い返すのはアウトって言われた

    助けて


    3: 2018/12/21(金) 23:12:50.049 ID:M5KzHljha
    謝礼払っておしまいにしろよ

    15: 2018/12/21(金) 23:15:54.090 ID:N1akplvJ0
    >>3
    めっちゃムカつく女だから払いたくなかった
    しかも俺が拾おうとしてるの見えてるくせに強引に拾われたし

    18: 2018/12/21(金) 23:17:03.248 ID:M5KzHljha
    >>15
    その時に女に窃盗ですよって言っとけばよかったね

    4: 2018/12/21(金) 23:12:58.429 ID:+i6Zy/kqr
    わりとありえそうな嘘

    15: 2018/12/21(金) 23:15:54.090 ID:N1akplvJ0
    >>4
    まじの話で仕事終わりだったから
    本当に疲れた

    5: 2018/12/21(金) 23:13:06.123 ID:JZU/U6bxd
    もっと上の署に文句言えば一発なんじゃないか

    15: 2018/12/21(金) 23:15:54.090 ID:N1akplvJ0
    >>5
    相談してみる ありがとう


    執行猶予中だからビクビクしてる

    9: 2018/12/21(金) 23:14:58.755 ID:ri9OdF0H0
    謝礼払え言われたら払わなきゃならんぞ ていうか義務だしな謝礼

    24: 2018/12/21(金) 23:19:19.236 ID:N1akplvJ0
    >>9
    今調べてみたら昔は義務じゃなかったけど
    今は法律が変わって義務に変わったらしい
    払わないといけないのか

    11: 2018/12/21(金) 23:15:11.448 ID:o5xlmqWX0
    >>1
    警察は誤解してるんじゃない?
    むしろ女の方が窃盗だと強く主張しろ

    24: 2018/12/21(金) 23:19:19.236 ID:N1akplvJ0
    >>11
    自分のものであろうと強引に奪ったら
    窃盗になるって言われた

    12: 2018/12/21(金) 23:15:12.782 ID:rM3MJV/Va
    うーん
    嘘!

    13: 2018/12/21(金) 23:15:40.437 ID:OK9JSa/X0
    そいつを窃盗扱いで告訴しろよ

    24: 2018/12/21(金) 23:19:19.236 ID:N1akplvJ0
    >>13
    ムカつくから何とかしたい

    14: 2018/12/21(金) 23:15:49.007 ID:OhsNYFGha
    女が窃盗犯だと言えば窃盗犯だぞ
    例えそれがお前の財布でもな
    お前は窃盗で死刑な

    24: 2018/12/21(金) 23:19:19.236 ID:N1akplvJ0
    >>14
    まじで窃盗犯扱いで意味わからん

    19: 2018/12/21(金) 23:17:43.652 ID:3xRbV5og0
    無理やり奪い返せばよかったのに

    22: 2018/12/21(金) 23:18:09.076 ID:ri9OdF0H0
    >>19
    それ強盗

    26: 2018/12/21(金) 23:20:39.656 ID:ri9OdF0H0
    謝礼払えば済む話だろガイジ

    30: 2018/12/21(金) 23:21:39.663 ID:N1akplvJ0
    >>26
    すでに犯罪者扱いされてるから
    払うとか払わないで解決されない流れだから
    もうどうしたらいいかわかんない

    27: 2018/12/21(金) 23:20:43.418 ID:N1akplvJ0
    今からどう対応するのがベター?
    本当に教えてほしい

    31: 2018/12/21(金) 23:21:39.955 ID:o3oSOkfjH
    100万円は入ってたはずなので入ってる額が少なかったらあなたが盗んだと判断しますとでもいっとけ

    38: 2018/12/21(金) 23:24:17.612 ID:N1akplvJ0
    >>31
    それで解決はできなさそう

    32: 2018/12/21(金) 23:21:58.208 ID:3xRbV5og0
    事情話してもわかってもらえなかったの?警察も女もクズすぎる

    38: 2018/12/21(金) 23:24:17.612 ID:N1akplvJ0
    >>32
    警察もうーんって感じだけど
    一応拾われたものを強引に奪い返したら犯罪だからって言ってた

    とりあえずもっと詳しい話は明日聞くからって言われてて
    せっかくの休日がおじゃん

    33: 2018/12/21(金) 23:22:00.117 ID:FAlIiTnf0
    >>1読む限りはこれで通りそうだけど
    警察本人や警察の前で相手に怒鳴ったりしてない?これだけでだいぶ変わってくる

    37: 2018/12/21(金) 23:22:44.193 ID:ri9OdF0H0
    >>33
    これだな 怒鳴ったりしてたらまあうん…って感じ

    38: 2018/12/21(金) 23:24:17.612 ID:N1akplvJ0
    >>33
    怒鳴ってはないけど
    はぁ?って感じでめっちゃ態度は悪かった

    34: 2018/12/21(金) 23:22:23.924 ID:gU5goyL20
    弁護士に相談しとけ

    その話だと財布の占有はお前さんから離れてないから、取り返しても窃盗にはあたらないはず
    また、お前さんの占有下にあるお前さんの財布が今まさに持ち去られようとしているところだから、取り返しても自力救済ではなく正当防衛にあたるはずだと思うぞ

    悪いことは言わんから前歴とかつけたくなければ弁護士に相談な

    41: 2018/12/21(金) 23:26:29.721 ID:gU5goyL20
    >>34
    補足すると、窃盗は所有ではなく占有を守るための犯罪類型だから、自分のものかどうかにかかわらず窃盗罪は成立しうるというのが前提

    47: 2018/12/21(金) 23:28:38.607 ID:N1akplvJ0
    >>41
    ちょっと安心した
    ありがとう
    とりあえず念のために弁護士に相談する方向で動こうと思う

    48: 2018/12/21(金) 23:29:17.027 ID:pD+xM1Sf0
    >>41
    それを証明できないからややこしいのよ
    一部始終を全部見てた第三者がいればいいんだけどね

    43: 2018/12/21(金) 23:27:19.568 ID:N1akplvJ0
    >>34
    できればお金の余裕があまりないから使いたくないけど
    一応頼んだ方がいいのかなぁ

    でもこの時間だと相談受け付けてなさそうだし
    明日は朝イチから行かないといけないから
    いつ相談しよう・・

    とりあえずありがとう
    何とか相談してみる

    50: 2018/12/21(金) 23:31:21.370 ID:gU5goyL20
    >>43
    とりあえず絶対にしなきゃいけないことは
    「自分の財布であること」
    「そのときにその財布はまだ自分から20cmしか離れておらず、かつ自分はその財布をまさに回収しようとしていたところであり、財布の占有は自分にあったこと」
    「女に財布を持ち去られる可能性があると考えて、自分の財布を守るために、止むを得ず必要最低限の手段として財布を取り返したこと」
    は絶対に主張しろ

    58: 2018/12/21(金) 23:34:48.794 ID:N1akplvJ0
    >>50
    持ち去られる可能性は話してないけど
    それ以外は同じような内容ですでに説明してる

    明日の取り調べでそういう感じの主張をしてみようと思う

    35: 2018/12/21(金) 23:22:27.665 ID:Nr4y9WLd0
    マジレスすると最高裁で支払いの判決が出たら払いますって言えばいいだけ
    こうなったら相手は訴えるか諦めるしかない

    43: 2018/12/21(金) 23:27:19.568 ID:N1akplvJ0
    >>35
    もう払うのが義務なら払うんだけど
    こっちが犯罪者として取り調べが始まってるから
    それをなんとか食い止めたい

    44: 2018/12/21(金) 23:27:35.713 ID:tgU3rMAu0
    チャリで財布落とすとかださすぎワロタ

    49: 2018/12/21(金) 23:30:27.269 ID:FAlIiTnf0
    どこまで警察に話した?
    奪い返した所までバレてる?そこまで話してなければ拾おうとした財布を相手に取られたって体で進めていけばいい

    53: 2018/12/21(金) 23:32:14.672 ID:N1akplvJ0
    >>49
    ありのまま話したよ
    落として拾おうとしてるところを強引に横入りで取られて
    それを奪い返したって

    それは窃盗になりますねえって連れてかれた

    職場の近くでパトカーに乗せられるとか最悪だったわ

    52: 2018/12/21(金) 23:32:14.204 ID:pD+xM1Sf0
    まあでも、こんなんで前科はつかないよ
    派出所で気をつけてねで終わり
    時間は取られるし気分は悪いからなんか気晴らしに酒飲みにでも行きなよ

    58: 2018/12/21(金) 23:34:48.794 ID:N1akplvJ0
    >>52
    ちょっと仕事でクタクタだから
    スレが落ち着いたら寝ようと思ってる

    お酒弱いし・・

    55: 2018/12/21(金) 23:33:24.314 ID:ri9OdF0H0
    >>52
    胸糞悪い思いしただけでこっちの負けだが 徹底抗戦するべき

    66: 2018/12/21(金) 23:38:47.191 ID:N1akplvJ0
    >>55
    弱腰になっても仕方ないし
    法律的なところはあんまりわからないけど
    俺の主張はしっかりしようと思う

    54: 2018/12/21(金) 23:32:22.338 ID:ri9OdF0H0
    ていうか法律って義務教育でやるべきだよなぁ こういうの知ってるのと知ってないのじゃ大違いすぎる

    56: 2018/12/21(金) 23:34:06.366 ID:OK9JSa/X0
    >>54
    刑法も税法も補助金助成金も
    知っていれば有利、知らないと丸々損っていう
    上級のための法律ばっかりだからなあ
    馬鹿正直が特別損するようにできてるってのも

    67: 2018/12/21(金) 23:39:38.262 ID:ri9OdF0H0
    >>56
    そういうのが嫌だから大学で法律やってニワカ知識身につけて無知な人間に対してはマウント取れるようにはしたけども ガチのマジでセコいわな

    57: 2018/12/21(金) 23:34:12.013 ID:sikHhCJ7M
    確かに謝礼もらえる状況がギリギリのとこでおじゃんになったらゴネたくもなりますよ

    66: 2018/12/21(金) 23:38:47.191 ID:N1akplvJ0
    >>57
    4000円しか入れてなかったから
    ムカつくやつじゃなかったら
    普通にあげたわ

    謝礼のためがだけに拾って
    ずっとその主張だから
    イラっとしてもうた

    60: 2018/12/21(金) 23:35:51.018 ID:2hGr2XgXd
    女はどれくらいの年なんだろ
    態度悪かったにしてもだれだってイライラする場面だよ
    災難だったな、女にいつか天罰くだりますように

    80: 2018/12/21(金) 23:45:29.263 ID:N1akplvJ0
    >>60
    見た感じは20代前半って感じ
    そこまでオシャレじゃない感じの量産型女子ってところの風貌かな

    87: 2018/12/21(金) 23:50:36.386 ID:45VnIcMoa
    >>80
    その財布がお前の物でなかったとしたら話は分かり易いだろ
    お前は他人の拾得物を奪った窃盗犯だよ
    強盗が付かなくて良かったな本当に

    96: 2018/12/21(金) 23:54:35.813 ID:gU5goyL20
    >>87
    この場合は「自己の占有下にある自己の物」だから窃盗にならないんだぞ
    他人のものだったとしたら全く前提が異なるからそんな場合を例に挙げるのはナンセンス

    101: 2018/12/21(金) 23:56:16.929 ID:45VnIcMoa
    >>96
    占有離脱してるだろw

    103: 2018/12/21(金) 23:58:02.439 ID:gU5goyL20
    >>101
    女に取られる直前まで占有離脱してないだろ
    お前の持ち物をお前からサッと取ったら占有離脱したことになって諦めるしかなくなるのかよw

    61: 2018/12/21(金) 23:36:35.751 ID:gU5goyL20
    あと、おれならその場で女が窃盗しようとしたとして被害届だしてたかな
    お前さんが下手にそんなことするのはオススメしないけどな(女にかなり憤りを感じていて被害届を出すことを弁護士と相談したいと思っていることをやんわり伝える程度ならいいかもしれんが)
    とりあえず明日は余計なことは言わずに、上で言った3点をひたすらに主張して、次回も来いといわれたら絶対に弁護士に相談するって感じがいいと思うよ

    80: 2018/12/21(金) 23:45:29.263 ID:N1akplvJ0
    >>61
    多分すぐに相談すると思う
    お金が無駄になったとしても
    前科者でやっと手に入れた仕事失いたくないし

    62: 2018/12/21(金) 23:36:49.419 ID:2hGr2XgXd
    つか女の方は窃盗にはならないのか

    80: 2018/12/21(金) 23:45:29.263 ID:N1akplvJ0
    >>62
    女は財布を善意で拾ってあげたみたいな扱い

    65: 2018/12/21(金) 23:38:35.193 ID:gU5goyL20
    あと、警察は弁護士さん大嫌いな人が多い印象あるからはじめから弁護士チラつかせて威嚇しようとしたら多分痛い目みると思うから気をつけてな

    80: 2018/12/21(金) 23:45:29.263 ID:N1akplvJ0
    >>65
    ずっと俺のどこがわりぃんだオラァ!みたいな感じだった
    まずいかな?

    70: 2018/12/21(金) 23:40:39.599 ID:NZCbJuC8d
    それはひでえ話だな

    自分は謝礼とかそういうの嫌だから
    持ち歩き財布に現金入れず
    免許証と保険証、クレカだけしかいれてない

    86: 2018/12/21(金) 23:49:03.374 ID:N1akplvJ0
    >>70
    本当にひどいなと我ながら思う
    今回のパターンなんて拾われなくてもよかったのに

    73: 2018/12/21(金) 23:41:10.838 ID:ri9OdF0H0
    しかしまあ謝礼貰えないからって窃盗扱いするBBAもガイジだな たかだか4000円のためにそこまでするか普通?

    86: 2018/12/21(金) 23:49:03.374 ID:N1akplvJ0
    >>73
    本当に落としてすぐの話だったから
    女は中身知らないよ

    75: 2018/12/21(金) 23:41:52.863 ID:QnZ/z5CI0
    怖すぎワロタ

    76: 2018/12/21(金) 23:43:16.414 ID:HywcXgfi0
    >>1
    その女を窃盗って言って訴えろよ

    78: 2018/12/21(金) 23:44:19.930 ID:cim3wqkhd
    交通費使わせて400円の謝礼渡してやれよ

    86: 2018/12/21(金) 23:49:03.374 ID:N1akplvJ0
    >>78
    ワロタ

    79: 2018/12/21(金) 23:45:18.521 ID:ZnHwHHsFa
    拾おうとしたところを横取りする形で拾っといて「謝礼」っていうのもねぇ……

    86: 2018/12/21(金) 23:49:03.374 ID:N1akplvJ0
    >>79
    本当にそれなんだよ
    俺が拾おうとしてただろ!ってキレちゃって

    88: 2018/12/21(金) 23:50:37.365 ID:mVSgAWP90
    これで女の言い分が通るなら頻繁にカバンから物を出し入れが発生するような場所で待機するわwwww
    落とした瞬間かっさらって警察届ければいいんだろ?www
    チョロいwwww

    93: 2018/12/21(金) 23:52:22.675 ID:ri9OdF0H0
    >>88
    コンビニのレジとか?

    94: 2018/12/21(金) 23:53:14.904 ID:mVSgAWP90
    >>93
    駅の改札とか狙い目じゃね
    あと老人はまだ電子マネー使ってる人多くないから切符売り場もいいなww

    97: 2018/12/21(金) 23:54:55.819 ID:N1akplvJ0
    >>93
    コンビニでお金を床にぶちまけて
    それをおっさんに拾われて
    渡してくれるのかと思いきや
    そのまま募金箱にびち込まれたこともある

    800円くらいだったけど
    そのときもめっちゃ揉めて
    結局泣き寝入りだったな・・

    106: 2018/12/21(金) 23:58:52.847 ID:ri9OdF0H0
    >>97
    ワロタ

    102: 2018/12/21(金) 23:56:31.277 ID:N1akplvJ0
    みんな付き合ってくれてありがとう


    寝ます


    嘘松でした


    いや本当の話だけど

    104: 2018/12/21(金) 23:58:10.905 ID:ri9OdF0H0
    >>102
    どっちだよ

    105: 2018/12/21(金) 23:58:16.429 ID:igT+ucpn0
    どっちだよwww

    117: 2018/12/22(土) 00:24:34.921 ID:v3Yn4VXL0
    結局嘘なのか本当なのかどっちだよ

    118: 2018/12/22(土) 00:35:08.589 ID:xUuL72HR0
    その女ムカつくからギャフンと言わせてやってくれ













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    引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1545401507/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:03
        世の中には色んな人がいるんだね…
      2. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:10
        はい嘘松
        というかそうであってほしい
        こんなことが本当にあってはならない
      3. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:30
        自分で取り返すのは法的にアウトw
        自力救済は日本では禁止ですね。
      4. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:31
        こんな日本人いるかよ
      5. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:32
        自分でとり返す行為は法的にアウト(自力救済行為)
      6. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:32
        まあ嘘松やな
        警察も年末のクソ忙しい時期なのに、そんなアホに付き合わんて
      7. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:43
        刑法の占有離脱時に関する判例を知っていれば女の行為こそ違法だって分かるだろそれを取り返しても正当防衛
        自力救済で窃盗が成立するのはもっと後のこと
      8. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:51
        警察はここまで杓子定規ではない
        状況証拠の権化である警察が女の正当性のなさを無視する訳がない

        つか仕事終わりなのか休日なのか設定を統一しとけよ
      9. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 12:51
        そもそもスレ主は前科者じゃん。
        そりゃ疑われて当然でしょ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 13:28
        この話が本当だが、嘘だかわからないけど友人で日帰り銭湯行った帰りにその着替えとシャンプーやら入れていたバッグを吊棚に置き忘れて次の日見つかったんだけどそれを届けた奴が所有権を主張してると言って謝礼を請求されてて困ってたよ。財布も入ってないし汚れた下着とシャンプーとか洗顔しかないしどうしろとって駅員に言っても謝礼謝礼ってらちあかなかったみたい。結局菓子折りだけですんだみたいだけど変な奴に拾われると大変だよね。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 13:56
        落としたばかりの目の前の物を向こうが取ったなら、占有離脱物横領罪だろ。その警官も共犯者として訴えていいよ。
      12. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 14:49
        ふつう弁護士の友達くらいいるだろw
      13. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 17:50
        普通に目の前で取られたんだから女の方が窃盗になるやん
      14. 名無しワイドガイド at 2018年12月27日 17:51
        置き引きBBAやん
      15. 名無しワイドガイド at 2018年12月29日 01:27
        >>11
        警察は、ババアとこの前科者の言うことのどっちが本当か判断つかなかったんだろ

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