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    2018年11月23日

    【うーん】日本の『労働環境』が圧倒的にカスな理由・・・

    2018年11月23日

    (32)Comments

    1
    1: 2018/11/23(金)16:10:15 ID:EXZ
    1

    真面目に日本の労働環境がクソなのってなんで?
    なんでこんな他の先進国と比べて休めねえのに生産性カスなん?


    2: 2018/11/23(金)16:11:00 ID:Lis
    効率クソやから

    3: 2018/11/23(金)16:11:45 ID:yYl
    特定層が甘い汁吸う事第一に考えられてるから

    5: 2018/11/23(金)16:14:29 ID:EXZ
    EUとなんでこんな差ができたんや

    6: 2018/11/23(金)16:14:58 ID:C50
    工場はそれなりにいいんじゃないか
    ただ定時で終わる量以上の注文を受けてしまうからじゃないのか
    あと事務はどうしょうも無いらしい

    8: 2018/11/23(金)16:16:10 ID:EXZ
    >>6
    どうしようもないってどういうことや?

    11: 2018/11/23(金)16:16:59 ID:C50
    >>8
    タバコ休憩とか未だにUSBすら扱えないとか

    7: 2018/11/23(金)16:15:23 ID:2So
    単価
    これにつきる

    9: 2018/11/23(金)16:16:31 ID:4Qc
    印鑑を押す時はお辞儀させるとかいうくっそくだらないマナーを考える国やぞ

    10: 2018/11/23(金)16:16:54 ID:ieK
    なんでもかんでも無料とか値引きとかやってるからやろ
    もう客がそれに慣れて金額しか見なくなった

    12: 2018/11/23(金)16:17:17 ID:2So
    本社とか役所とか効率なんてどーでもいいから

    13: 2018/11/23(金)16:17:18 ID:FnQ
    金がない
    終わり

    14: 2018/11/23(金)16:17:48 ID:Ivv
    日本のトップがUSB知らないゾ

    18: 2018/11/23(金)16:19:26 ID:cZN
    戦犯は戦後復興やと思ってる
    あの時代異常に美化しすぎやで
    NHKの連続テレビ小説とかあの時代ばっかやん

    20: 2018/11/23(金)16:20:01 ID:FnQ
    世界でもトップレベルの額の金貰っといて汚職やるアホ政治家

    23: 2018/11/23(金)16:20:32 ID:C50
    >>20
    ゴーンさんも入れてやってよ

    25: 2018/11/23(金)16:21:38 ID:lnh
    ほかの先進国がなんかすごいひとたちを派遣して教えてくれたら改善できそう

    26: 2018/11/23(金)16:22:13 ID:cZN
    >>25
    政府&経団連&大手社長「ダメです」

    27: 2018/11/23(金)16:22:24 ID:EXZ
    >>25
    戦後かなにか?

    28: 2018/11/23(金)16:22:42 ID:C50
    >>25
    50歳以上の役員を平社員にすれば変わると思う

    30: 2018/11/23(金)16:23:16 ID:dFP
    真面目に海外では労働環境がクソやとみんなでデモやストライキ起こすんや
    でも日本ではワイはやらんっていってもハイハイじゃあワイやりますハイハイブラックでいいですってやつがおるんや

    32: 2018/11/23(金)16:23:38 ID:UtG
    >>30
    根っからの奴隷根性で草

    36: 2018/11/23(金)16:25:14 ID:Ivv
    >>32
    でもゲーム理論的には正しい選択ではあるんだよなぁ
    仲間と一緒にやっても全員首になる可能性あるから仲間を裏切って利確した方がいいってケースはある

    39: 2018/11/23(金)16:25:19 ID:EXZ
    >>30
    これな
    権利と義務について教育に織り込んでおいて教えてんの義務だけだからな
    仕事きつい現実は厳しいだのとすかした理屈ばっかこねて集団で戦おうとせん
    現実が甘くないなんて誰だってわかっとるねん甘くないから甘くするために頑張るんだろと

    45: 2018/11/23(金)16:26:33 ID:lnh
    >>30
    環境が酷くても自分さえ助かればええんやね

    50: 2018/11/23(金)16:27:23 ID:Ivv
    >>45
    個人視点に立つなら間違いなくそれが正解やぞ
    それができないやつがいくら吠えたところで負け犬であることは変わらんし変えられん構造やから

    33: 2018/11/23(金)16:24:22 ID:Nru
    生産性が低いと言ってもデータ上だけやろ?
    休みも他国は長いだけで休み事態は日本の方が多いぞ?
    サービス業の生産性の低さは認める

    35: 2018/11/23(金)16:25:05 ID:cZN
    >>33
    それは祝日がちゃんと休みになってる場合やろ

    37: 2018/11/23(金)16:25:15 ID:DTX
    >>33
    そもそも物を生産し取らんのに生産性ええわけないやろサービス業は

    41: 2018/11/23(金)16:25:35 ID:FnQ
    >>33
    なおサビ残

    43: 2018/11/23(金)16:26:19 ID:EXZ
    >>33
    休み自体は多いけど消化率考えたら結局日本全然休めとらんぞ
    20日与えられ採るけど平均10日しかつかっとらん

    56: 2018/11/23(金)16:28:41 ID:Nru
    >>37
    やりがいを生産してるから(震え声)
    >>43
    ホント有給を取れない空気はどこにでもあるね

    34: 2018/11/23(金)16:24:42 ID:2So
    だって日銀も政策も緩やかなデフレなんだから

    40: 2018/11/23(金)16:25:21 ID:FnQ
    まずデフレをどうにかして賃金上げてどうぞ

    42: 2018/11/23(金)16:25:58 ID:pGG
    ダラダラ仕事してるから

    44: 2018/11/23(金)16:26:25 ID:cZN
    労働組合が企業と癒着してるってことが問題なのかもな

    46: 2018/11/23(金)16:26:33 ID:2So
    まず全企業キーエンス方式に変えよう

    47: 2018/11/23(金)16:26:37 ID:UtG
    そもそも短時間労働で高賃金貰えるような質の良い人間が少ないのでは?

    54: 2018/11/23(金)16:27:45 ID:cZN
    >>47
    せやな
    そんで短時間で高賃金もらってるのが大して働きもしないロートルばっか

    49: 2018/11/23(金)16:27:04 ID:4Qc
    過度なサービスを求めた結果とも言える
    日本人らしいといえばらしいんやけど

    51: 2018/11/23(金)16:27:32 ID:lnh
    政治家にクズが多い
    政治家全員変えて

    52: 2018/11/23(金)16:27:34 ID:4fY
    せめてここにいるおんJ民だけでもデモるんや!!

    53: 2018/11/23(金)16:27:42 ID:2So
    値引きなんぞするな定価で全部勝負
    儲け分を賃金に回せ

    57: 2018/11/23(金)16:29:08 ID:UtG
    外国人実習生相手だと本当残酷になる日本民族

    64: 2018/11/23(金)16:30:46 ID:pGG
    >>57
    これよく聞くけど嫌なら実習生じゃない窓口から就職すればいいだけじゃねって思う

    66: 2018/11/23(金)16:32:00 ID:2So
    >>64
    海外実習生の窓口は現地の日本人学校だったりする
    でNPO法人の怪しいのが斡旋してるんやで

    65: 2018/11/23(金)16:31:30 ID:EXZ
    >>57
    この前実習生が原発で働かされて問題になってたな
    こんなん一歩間違えれば国際問題やろ
    どこまで金いらない奴隷が欲しいねん

    76: 2018/11/23(金)16:34:49 ID:4fY
    >>65
    そろそろ奴隷チェンジしたいんやろ
    金かかる煩い奴隷から少しの間だけでも大人しい奴隷に
    無論、権利権利うるさくなったら違う国の奴隷探しやぞ

    58: 2018/11/23(金)16:29:20 ID:cZN
    なんなんやろな有給=悪って風潮

    63: 2018/11/23(金)16:30:46 ID:yYl
    >>58
    連帯責任がなぁ・・・お互いの首絞めるだけだろうに

    60: 2018/11/23(金)16:29:43 ID:yYl
    お客様はお客様ですと色々過剰サービスの取り止め始めてもええやろ・・・
    企業内で行われる接客グランプリみたいな宗教臭いスマイル向けられたくないんや

    61: 2018/11/23(金)16:30:16 ID:UtG
    ここにいる人が会社興してホワイトな職場を作ればいいのでは?

    62: 2018/11/23(金)16:30:26 ID:48W
    アメリカの底辺見てるとまだマシな気もするが
    やっぱバブル期に底上げされて今ガンガン追い抜かれてるから余計に真っ暗に見えるんやろな

    69: 2018/11/23(金)16:32:51 ID:Ivv
    >>62
    アメリカの底辺は福祉ボランティアが救済してくれるけど日本の底辺は死ぬだけやで
    ホームレスなんてどこの国でもいるし

    72: 2018/11/23(金)16:34:10 ID:48W
    >>69
    アメリカの底辺は医療保険類が払えなくて死んでないか?

    77: 2018/11/23(金)16:34:53 ID:Ivv
    >>72
    国家が救済するんじゃなくて教会とかが救済してるんやで

    80: 2018/11/23(金)16:36:35 ID:48W
    >>77
    へー

    70: 2018/11/23(金)16:33:11 ID:cZN
    有給取りまくってたら上司に「これ以上大した理由もなく有給取るんだったら二度と昇給も昇進もない」
    って言われてフリーになったわ

    71: 2018/11/23(金)16:33:47 ID:TlW
    海外はそんなにいいんか?

    74: 2018/11/23(金)16:34:42 ID:EXZ
    >>71
    海外がいいっつーか日本が労働者にとってクソすぎるだけや
    経営者からしたら天国なんちゃうか

    88: 2018/11/23(金)16:38:59 ID:TlW
    >>74
    つらいなあ

    73: 2018/11/23(金)16:34:28 ID:4Qc
    有休を取る=やる気がないと判断

    くそやろ

    78: 2018/11/23(金)16:35:27 ID:20V
    嫌なら脱却するために行動すればいいだけ
    できないのなら、そこまでのレベルってだけや

    83: 2018/11/23(金)16:37:59 ID:4fY
    >>78
    デモって意味あんのか
    上の奴らははいはいガス抜きねくらいにしか思ってないやろ

    89: 2018/11/23(金)16:39:01 ID:20V
    >>83
    デモじゃなくて
    上に立てばいいねんそういう奴らが
    でも今までそういう奴は見ないやろ?

    93: 2018/11/23(金)16:39:54 ID:Ivv
    >>89
    上に立ったら視点が変わるからな
    自分の生活を考えれば安く使える労働者は安く使ってつぶして次の安い労働者使った方がええ

    中から変えるなんてなろう小説以下の妄想にすぎないってはっきりわかんだね

    94: 2018/11/23(金)16:40:15 ID:GuI
    >>89
    自分が経営者になって良い想いを出来れば他の労働者がどうなろうと関係無い論嫌い

    98: 2018/11/23(金)16:41:10 ID:EXZ
    >>89
    その自分は上やからいい理論だといつまでたっても解決せんぞ

    100: 2018/11/23(金)16:41:26 ID:4fY
    >>89
    どうせ上になったらあれこれ理屈こねて低賃金の奴隷欲しくなるんやろ

    79: 2018/11/23(金)16:35:31 ID:lnh
    有給取るなとか言ってる奴が有給取ってたら笑う

    81: 2018/11/23(金)16:36:47 ID:2So
    有給消化100%とかは大企業や官公庁なら取り組んでるだろ?
    やれない所はそういうところ

    84: 2018/11/23(金)16:38:04 ID:Ivv
    >>81
    有給消化したことにしておくからってだけやぞ

    82: 2018/11/23(金)16:37:41 ID:cZN
    なんか宗教観とかも関連してるんかな

    86: 2018/11/23(金)16:38:29 ID:GuI
    ぶっちゃけ一番のブラック企業多いのは東京やからね
    満員電車も相まって東京の労働環境は劣悪や
    東京の人口が増えるほど不幸な労働者は増加するで

    92: 2018/11/23(金)16:39:53 ID:DgE
    いまだに根性論が根底にあるからやろ

    95: 2018/11/23(金)16:40:37 ID:Jy7
    従業員が優しい人多いから経営者も甘えたくなるもんよ

    104: 2018/11/23(金)16:42:39 ID:lnh
    なんだかんだフランスとか国民同士の繋がりは厚そうでええよな
    各革命やパリコミューンの主体やったからやろな

    106: 2018/11/23(金)16:43:23 ID:48W
    >>104
    あそこは愛国心根付いとるからな
    日本人みたいな海外コンプもあんまおらん

    107: 2018/11/23(金)16:44:11 ID:lnh
    >>106
    アメリカ人が誰にでも英語で話すようにフランス語話しまくるとかよく聞くンゴねぇ

    105: 2018/11/23(金)16:42:50 ID:GuI
    公務員になれ論といい経営者になれ論といい的外れな暴論ほんま嫌い

    112: 2018/11/23(金)16:45:15 ID:2So
    本来の労働者組合による団交とか今時流行らないんだろうな

    96: 2018/11/23(金)16:40:44 ID:cZN
    前にどっかで読んだんやけど海外の交通機関はストライキの時、運賃とらないらしい
    そうなると経営陣は痛手やし、大衆はストが長引けば長引くだけ嬉しいから応援する
    こんな感じのストが日本でも出来たらええんやけどな













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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542957008/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:19
        海外で働いたことがない奴らで話し合ってもらちあかないぞ
      2. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:29
        現実世界はAIが人間を滅ぼすためのシミュレーションで無能しか金と権力持てないように設定されてるからだぞ
        何やるか決められない無能が社長やっててまともに仕事も回せないくせに面接で就活生に企業理念を考えさせてるのを見てりゃわかるだろうが
        仕事なんて結局はコネだらけの出来レースに勝っただけの無能な勝ち組の承認欲求を満たすために負け組が使い捨てられることでしかないのが現実なんだよ
      3. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:31
        昔はいじめは日本にしかないと本気で主張していた人間も居たし。
      4. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:32
        大金持ちの夢を減らして最低限の生活を保証した社会を体現してるのが労働環境や。
        海外の基準なら日本国内で中の上以外は労働時間減って給料やら生活の質やらは落ちると思うで。
      5. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:32
        有給をまとめて取って1週間旅行にいったんだ。
        そしたらクビになった。
        なんでか?俺がいなくても仕事が回るって会社にバレたんだ。

        ってブラックジョークがある。
      6. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:35
        政治や経済がどーたら言う前に国民のほとんどがバカすぎる
        いい大人が小学生程度の知能しかないくせに、ごちゃごちゃ文句ばっかりたれるし

        民主主義で国民のほとんどがバカだから、悪くなる一方だ
        政治家を選ぶのも、経済を回すのも国民だ
      7. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:36
        日本ってローカルルールが多くて何事も分かりにくいしやりにくい
        それでいて海外と同じやり方を進めるから問題が生じるんだよ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:37
        アメリカの外資に買収された企業で働いたことあるけど
        買収前はタイムカードを更衣室の前にあって着替え後に打刻してたけど
        買収後は従業員入り口前に変更になったな
        これだけで15分ぐらい通勤に余裕ができた
      9. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:41
        沖縄生まれ沖縄育ちだけど日本人(沖縄以北)は勝てる気しないくらい性能良いとおもうぞ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:48
        海外に行きなよ
      11. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:51
        自分が招いた結果なのに社会や政治家のせいにしてる時点で負け組確定だな
        そんなに日本のシステムが嫌なら海外に移住すればいい
      12. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 20:55
        諸外国より休みが多いって何故か良く聞くけど祝日が数日多い程度なんだよなあ
      13. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:00
        「こんな労働環境間違ってる」って思ってる奴すら右向け右で何もせん奴ばかりだから何も変わらんのじゃ
        定時ダッシュぐらいは決められるようになれ
      14. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:13
        そういった労働者が真面目にがんばらんばならない環境があるからこそ、
        「スーパーのレジのおばちゃんが常時となりの同僚と喋りながら接客する」
        「店員が不機嫌、スマホ見まくり」
        「夕方以降、すぐ閉まる店ばかり」
        「仕事相手に催促のメールしたら『夏季休暇だから1ヶ月後に』とか平気で返ってくる」
        「バイトができる仕事は兎に角質が低い、私語だらけ、接客態度悪い」
        こういった海外あるあるがない日本で良かったなと思うけどな。
        仕事は大変だが、消費者としての環境はすんげーいい。
      15. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:27
        こんな資源もない小さな島国が先進経済大国であり続けるには相当な無理するのは当たり前でしょ
      16. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:29
        米14
        内容自体は同意だけど、逆に挨拶しない程度で「従業員の態度がカス」とかと
        ブチ切れつつ、ブラック企業を無くすべきと主張する人も多いという矛盾
        むしろ皆がもう少し適当さを許容して、職場負担が軽減するようにならないものかなぁ
      17. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:38
        14 みたいにヘコヘコとお客様は神様精神を日本人に根付かせたからこんなにクソな労働環境になったんだろうがよ…
      18. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:38
        労働者が文句言わないからでしょ
        文句だらけになったらそれはそれで大変だけど
      19. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:40
        >>14
        まぁ日本は仕事さえなんとかなりゃ最高の国だよね
      20. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:44
        コレな、

        日本は敗戦国だから

        以上。
      21. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:44
        社会保障が手厚いつまり保険費が高いので
        企業が賃金を支払い辛いのがまずある

        保険費と賃金の連動を緩めるのと
        賃金アップしたら法人税緩める補助対策を
        するとよい
      22. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:48
        上司や雇用主に逆らうのは悪だって徹底的に仕込まれてるからな
        どんな理不尽な目でも受け入れる
      23. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 21:54
        生産性上げるために必要なことに力をいれないから悪循環になってる
        研修とか業務フロー見直しとか長く務めてもらうための環境づくりとか
      24. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 22:03
        労働者自身がストライキもせずに経営者が好きなように決めた待遇と給与と環境を受け入れているから
        政治家も官僚も経営者も関係ない、労働者自身が受け入れているんだからそれ以外に理由はないよ、影でこそこそ愚痴愚痴言ってるみたいだけどそれだけw
        去年ドイツで鉱山労働者の週30時間労働を認めさせたときは30万人くらいストライキに参加したし、アメリカでも年間100万人がストライキに参加してるし、日本は何人だっけ?たしか年間延べ1500人www
      25. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 22:11
        派遣とかのが有給取りやすいんかな?去年12月に出たのを今月で全部消化した、来月また付く
      26. 名無しワイドガイド at 2018年11月23日 22:23
        >>22
        えー今は雇用者の天国だと思うけど
        ダラダラしてても最低賃金は保障されてるし
      27. 名無しワイドガイド at 2018年11月24日 00:01
        米24
        そういうお前は休日電車で出かけようとしたらストライキ起こしてて使えないようなことがよくある国で暮らすといいよ
      28. 名無しワイドガイド at 2018年11月24日 01:21
        なんに対してもジャッチに時間が掛かりすぎることかな。

        検討検討で、仕事が終わらなくて残業確定コース。しかも、決まって決定したらその後の処理が、一番プロセスが多い複雑な案件がね。

        明日やろうとそろそろ帰り仕度し始めた時に来るの。残業確定じゃん。その時に決めてくれよ。お客様でも嫌がらせだわ。

        コンパクトに説明まとめてるんだが、ちな事務職です。
      29. 名無しワイドガイド at 2018年11月24日 01:30
        自分で声上げないからだよ
        日本人の押しが弱いのは上も一緒だから行動に出さえすれば割と通るぞ
      30. 名無しワイドガイド at 2018年11月24日 02:07
        >>27
        別に構わんよ
        それで労働者全体の待遇が上がるのならむしろ応援するわ
      31. 名無しワイドガイド at 2018年11月25日 09:41
        >>11
        極論言う馬鹿がいるせいで議論が進まないってのはあると思う
      32. 名無しワイドガイド at 2018年11月25日 16:47
        一回海外で働いたら分かる。日本が如何に異常かが。

        今は国内の外資で働いてるけど絶対日本企業よりええわ

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