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    2018年11月11日

    【うーむ】『ベーシックインカム』を日本でやるとこうなるらしい…(;゚Д゚)

    2018年11月11日

    (57)Comments

    1
    1: 2018/11/11(日) 14:18:00.61 ID:CAP_USER9
    1

    【経済】〈大増税不可避〉ベーシックインカムが解決策にならない理由 費用対効果を負の所得税や生活保護と比較


    AI(人工知能)が発達すると、多くの仕事を機械が行うようになり大量の失業者が生まれるおそれがある。

    そのとき、ベーシックインカム(BI)で最低限の生活が維持できれば安心なので、その実現を目指そうという声をよく聞く。

    しかし、BIは実現するためのコストが非常に高く、それほどの規模の増税を行うことはまず無理だろう。


    ベーシックインカムは、無条件ですべての人に一定金額の給付を行う制度だ。

    単純明快で魅力的に見えるが、実行するために必要となる資金額が膨大であるという高い壁がある。

    たとえば、国民1人ひとりに、たったの毎月1万円支給するだけで、2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、年15兆円以上の財源が必要だ。

    まともな生活ができる水準の所得を保障しようとすれば、100兆円近い財源が必要となる。


    ■大規模な増税で合意ができるのか

    2019年度に予定されている消費税率引き上げでは、政府は消費税率1%当たり2.8兆円の増収という数字を使っている。

    現在8%の消費税率を10%に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。

    この規模の増税ですら反対の声は多く、いわんや数十兆円という規模の増税についての国民的合意を作り上げることは、まずもって無理だろう。


    2018年度の国の一般会計の当初予算が総額で97.7兆円、国債費や地方交付税を除いた一般歳出は58.8兆円にすぎず、そのうち33兆円は社会保障費であることをみれば、歳出削減を行って財源を念出するということが無理なことは明白だ。

    しかも、33.7兆円もの国債を発行して財源を賄っているのだから、削減できるような支出があるのなら、まずは財政赤字を減らすことに使うべきだろう。


    公共事業を減らしてさまざまな政策に使うべきだという主張はよく聞かれるが、一般会計の公共事業は約6兆円でしかなく、2017年度の国と地方を合わせた公共事業(公的固定資本形成)の規模は27.8兆円にすぎない。

    必要性が疑問な公共事業はあるが、逆に老朽化しているにもかかわらず十分な維持・更新投資が行われていないものも多い。


    緊縮財政を迫られた国で補修が不十分な橋が崩落したという事故などのニュースも聞かれるように、公共事業費の大規模な削減が事故や災害に結びつくおそれも大きい。

    捻出できる資金があったとしても大した金額にはならないはずだ。


    1960年代にミルトン・フリードマンが支持して有名になった負の所得税を使うと、ベーシックインカムと同じことをもっと小さな費用で実現することが可能だ。

    負の所得税は、一定の所得以下の人には所得税をマイナスにする、つまり、給付を行う、というものだ。

    続きはソースで
    https://toyokeizai.net/articles/-/247365


    11: 2018/11/11(日) 14:31:45.51 ID:AQKMzcfx0
    >>1
    インカム導入の代わりに、医療費が実費になり、介護保険、生活保護、年金もすべて無くなる。
    警察、消防、図書館、水道なども民営化される。その上で、消費税30%。
    これなら、毎月10万円は支給できる。

    19: 2018/11/11(日) 14:40:30.70 ID:U2U7SUE/0
    >>1
    BI推進派のひろゆきに秒で論破されそうな内容

    33: 2018/11/11(日) 14:48:42.37 ID:pjoSZb4O0
    >>1
    政府関係者の御用聞き記事の典型例だな

    46: 2018/11/11(日) 14:54:25.14 ID:PJ1Lm3h40
    >>1
    現状の総分配経費(箱物も含む)プラス支給総額を明示しないで説得力あると思ってんの?
    結局BIだと官僚の天下り先や既得権益が減るからだろ?

    84: 2018/11/11(日) 15:06:09.61 ID:KEQRfvXC0
    >>1
    支出のとこでは社会保障費を削らないでさらに支出が増えるみたいな話をしておいて
    効果のとこではベーシックインカムではいざという時お金が足りないみたいな話をしてる
    根本的におかしい

    102: 2018/11/11(日) 15:12:25.00 ID:WhIJ1YNw0
    >>1
    ベーシックインカムとか言い出してる金持ちが
    すでに税金払いたがらないって
    矛盾の時点でわかるだろ

    簡単じゃん

    108: 2018/11/11(日) 15:15:37.58 ID:JJkcafqC0
    >>1
    各家庭がAI搭載したロボットを所有して、そのロボットが
    働きに出て稼いで来ればええやん。

    155: 2018/11/11(日) 15:39:15.09 ID:JjwadwmV0
    >>1
    ベーシックインカムとか経済学無視しとるから

    全員10万貰うって事は物価が10万上がるって事だぞ

    159: 2018/11/11(日) 15:41:13.53 ID:fGGjHHwv0
    >>155
    そういうBIによるインフレで、BI事態の効果が希薄するのではということについて、明確な回答を頂いたことがない。
    なぜか円の価値や物価が変わらない前提でナンボならみたいな議論ばかりで。

    298: 2018/11/11(日) 16:38:50.72 ID:dChnhMQL0
    >>1
    aiで政治家いらなくね?tvで見てると寝てるだけじゃん

    2: 2018/11/11(日) 14:19:37.22 ID:TL0Mdtwj0
    ベッカム

    3: 2018/11/11(日) 14:20:05.79 ID:M3i5U1EX0
    ベーシックインカム導入するなら年金廃止すればええやん。

    48: 2018/11/11(日) 14:54:51.60 ID:BJOfict50
    >>3
    社会福祉費が33兆円
    この中に年金もナマポも保険料も含まれてる
    それを全部廃止してベーシックインカムにしても一人3万くらい

    そのかわり歯医者も病院も全額自己負担
    どんなに貧乏でも生活保護はなしになるけど
    それでもいいなら

    101: 2018/11/11(日) 15:11:28.06 ID:amCjcRom0
    >>48
    ベーシックインカムはナマポ年金廃止しても大増税しないと全然足りないのね

    107: 2018/11/11(日) 15:15:17.67 ID:KENSrx4C0
    >>101
    そりゃそうだ

    不正があるとはいえ、

    ・困ってる人にだけ配る今の生活保護制度
    ・困ってもいない人にまで均等に配るベーシックインカム

    これのどちらが貧困対策に効くかは自明だわ

    110: 2018/11/11(日) 15:16:23.93 ID:WhIJ1YNw0
    >>107
    困ってないひとも
    困ってる人並みになるからな
    その代わり働かなくて済む

    114: 2018/11/11(日) 15:17:09.30 ID:KENSrx4C0
    >>110
    ならない
    財源は同じだから

    136: 2018/11/11(日) 15:30:52.44 ID:qFyGpVVg0
    >>107
    困ってない人が困ってるのが問題なんだよ

    146: 2018/11/11(日) 15:34:16.84 ID:KENSrx4C0
    >>136
    そういう人は金やっても困ってるとおもう

    4: 2018/11/11(日) 14:20:11.83 ID:B563Divi0
    いつまで金本位制の思考でいるんだ?

    76: 2018/11/11(日) 15:03:50.92 ID:+BdtTLM+0
    >>4
    だいたいこういう経済研究所系アナリストってそんな感じだよなー

    供給力が余るって話なんだからその分余計にお金を作るしか無くなるって発想は無い

    202: 2018/11/11(日) 15:59:11.71 ID:B563Divi0
    >>76
    政府は金持ちから借りてもいいし、
    カネを刷ってもいいし、
    日銀に持ってもらってもいい。

    しかも、インフレ率(総需要)の話は一言もない。

    本気のバカなのか故意的なのか。

    5: 2018/11/11(日) 14:20:54.50 ID:27TTJVSF0
    そんな金があるなら上級国民で山分けするのが日本の伝統日本のため

    6: 2018/11/11(日) 14:22:25.77 ID:XpbC3UWR0
    バカの長文の手本といえる記事だな。
    簡単なことを小難しく文字起こししてるだけで中身すかすか。

    8: 2018/11/11(日) 14:25:16.98 ID:GER7cw3P0
    だからベーシックインカムで子供にだけ配ればいいじゃん

    そうすれば子供が増えるだろ?

    9: 2018/11/11(日) 14:27:56.72 ID:kJUGAMEG0
    維新の会とかの極左がよく政策として挙げてるが
    お貰い前提の社会とか馬鹿なんじゃ無いの?としか思えない

    10: 2018/11/11(日) 14:30:50.51 ID:SJ5IC8az0
    そらAIでくっそ儲かるやつから取らないとうまくいかんわな

    12: 2018/11/11(日) 14:33:05.59 ID:O6Saab5S0
    所得税中心主義にして消費税は廃止
    負の所得税を導入すればいい
    これで公的年金はなくなるが
    収入のない人には一定の金が入ってくる

    13: 2018/11/11(日) 14:33:07.68 ID:OE1UObAf0
    AIで仕事減る前に移民がきてんだけど

    58: 2018/11/11(日) 14:57:23.86 ID:kJUGAMEG0
    >>13
    AIに任せられるような仕事なんてかなり限られたものしかない
    結局最後はマンパワーでやるしかないわ

    そもそも働かない人が増えるなら消費もどんどん減って
    設備投資が全くの無駄になるからな

    65: 2018/11/11(日) 15:00:32.19 ID:KENSrx4C0
    >>58
    人間以上に汎用性が高く、維持費の安いロボットやAIが出てくれば、わからんけど、
    それはまだまだ先だわな

    まあ公務員のデスクワークくらいならソフトウェアで充分ではあるけど

    233: 2018/11/11(日) 16:08:37.41 ID:OE1UObAf0
    >>58
    移民が増えると仕事も増えて人手不足になるよ
    労働力=人間
    効率化求めるならよりAIの高度化が必要

    15: 2018/11/11(日) 14:38:34.37 ID:FHsvO1ja0
    家賃に消費税が掛かるようにしたらどうだろう

    16: 2018/11/11(日) 14:38:38.63 ID:Ww5FvFBk0
    ボーダーレス社会だから 割を食う奴が出ていくから、成り立たなくなるんよ

    17: 2018/11/11(日) 14:39:02.26 ID:ngTOSDX70
    私だけにはアドバンスインカムを下さい

    18: 2018/11/11(日) 14:40:12.07 ID:KENSrx4C0
    生活協同組合でロボットやAIを共有して、加入者は働かず配当で暮せば良いのでは?

    ファンド組んでもいい

    20: 2018/11/11(日) 14:41:30.80 ID:tEhQxwnG0
    逆進課税である消費税でBIは一瞬で潰れるわな

    24: 2018/11/11(日) 14:43:27.42 ID:YEFajQav
    AIロボットによる富の生産には人件費がかからないって事を忘れてる。

    27: 2018/11/11(日) 14:45:40.33 ID:KENSrx4C0
    >>24
    AI応用製品やロボットも開発してる大手メーカー勤務だが、AIやロボットにも初期投資や維持費がかかるぞ

    なのでなかなか売れない

    派遣会社が売る安物の人間のほうが安い

    34: 2018/11/11(日) 14:50:03.20 ID:YEFajQav
    >>27
    それもAIの導入や保守のための人を動かすための「人件費」
    それも自動化されたら詰まるところは世の中のすべての生産に人件費がかからなくなる。
    ハンバーガーは1個1円とかになる分けだから、ベーシックインカム月5000円でも暮らせる、
    そういう経済。

    38: 2018/11/11(日) 14:51:34.23 ID:KENSrx4C0
    >>34
    現実を知らない部外者のバカが、そういうことをよく言う

    大量生産しない場合は人間のほうが安いことがほとんど

    50: 2018/11/11(日) 14:54:52.61 ID:YEFajQav
    >>38
    キミは大局が見えてない。
    今現在、労働者の月給が30万しか貰えないのは、
    生産のために来月も労働者を確保する必要があるからだ。
    来月にも労働者に働いて貰うには賃金は1ヶ月しか食えない分だけにすれば良いからだね。
    つまり労働者に与える賃金はあえて低く抑えられている。
    でも近い将来AIが生産をになうことになり、来月からは労働者がイラナイとなると、
    国の経済の仕組みで労働者がうけとるカネは多すぎても良くなるわけ。

    25: 2018/11/11(日) 14:44:22.36 ID:RKZ7XI+S0
    保険、年金との整合性をどうとるかだよね

    32: 2018/11/11(日) 14:48:31.77 ID:KENSrx4C0
    >>25
    いきなり年金を無くすと自民党支持のジジババが反乱を起こすので、政府は移行期間を設けるだろな

    その後は今の年金や生活保護予算を財源にBIをやる

    その予算は今年間80兆円なので、BIは月5万円もらえる

    98: 2018/11/11(日) 15:11:00.39 ID:RKZ7XI+S0
    >>32
    まあたった5万なら個人医療保険と個人年金掛けて終わりだな
    今となんら変わらんような気がする

    139: 2018/11/11(日) 15:31:25.71 ID:fhXFso6p0
    >>98
    アメリカで月額5万以下の医療保険って何もしてもらえないレベルの上、医薬品は自己負担って感じだけど。
    アメリカですら会社と折半で保険料負担してるのに完全に医療費自己負担って無理そうじゃね?

    144: 2018/11/11(日) 15:32:58.15 ID:RKZ7XI+S0
    >>139
    アメさん終わってるなあ

    28: 2018/11/11(日) 14:45:46.23 ID:rD4f/cw+0
    年収400万以下がみんな働かなくなるだけでは

    29: 2018/11/11(日) 14:47:01.40 ID:fGGjHHwv0
    AIやロボット万能を唱える人間は、そういうものを見る機会が少ないのだろうな。

    導入した人間が利益を総取りするよ、間違いなくね。

    31: 2018/11/11(日) 14:48:26.97 ID:9mLbeFnG0
    プロ野球選手wや国会議員wにも金がバラまかれるんだぞ?
    俺は嫌いだが生活保護の方がまだマシ

    212: 2018/11/11(日) 16:02:09.30 ID:tlGwGngP0
    >>31
    収入が多い人はそれ以上に負担するように調整

    36: 2018/11/11(日) 14:50:34.82 ID:4Owy/U5C0
    大前提として
    物は有限だが数字は無限
    んで今の基軸通貨は金本位ではない
    つまり金の問題は理論上は問題がないんだよ

    問題は有限なる物の方
    そしてこれは人が増えなければ解決する
    そもそも金は物を奪い合わないための適切な分配手段であった
    技術革新で物の生産量昔とは比べ物にならんくらい上がったから、ただ生きるだけなら奪い合う必要はないんだよね

    人間が増えなければいいだけ
    必要以上を求めなければいいだけ

    64: 2018/11/11(日) 15:00:08.84 ID:5cWHWKAG0
    >>36
    そうそう金で考えるんじゃなくてもので考えればいい
    人ではなく機械が生産するならその果実を人が受け取るのは当たり前
    ようは政府が再分配をすればよくてそれすら機械によってなされ人は機械に支配される

    37: 2018/11/11(日) 14:51:01.50 ID:3D/Z5WmF0
    どんな政策も、政府と官僚への不信があるから本気で賛成できない。

    39: 2018/11/11(日) 14:51:59.06 ID:nZK0WKyL0
    消費税200パーセントくらいにすれば月30万くらいは配れるけど
    物価も3倍だからなwww

    40: 2018/11/11(日) 14:52:04.01 ID:apdWqgii0
    役人や為政者の給料を下げるという発想は絶対にないんだろうけど・・・
    破綻が目に見えている年金制度や国民皆保険制度を止めるためのベーシックインカムでしょ
    80歳から月2万の年金とかもらってもしょうがないでしょ
    国民皆保険制度は美しい制度なのかもしれないが、しかし、老害が意味もなく病院に屯している
    現状を見ると、もうこんな制度は止めるしか無いでしょ

    42: 2018/11/11(日) 14:53:49.61 ID:KENSrx4C0
    ロボットやAIメーカーの競合は、

    派遣会社と移民

    45: 2018/11/11(日) 14:54:21.11 ID:aTQ2rWVz0
    理論で経済がわかるなら
    日本はなぜ二十数年間も不況のままなのか?

    53: 2018/11/11(日) 14:56:16.91 ID:C9ewobdY0
    すべての人にという基準から、一定以下の所得を変動させて入金すればいいだけ。
    物価水準や、インフレ、デフレの対策にもなるだろ。

    56: 2018/11/11(日) 14:56:52.30 ID:giUth/Oe0
    無職と低所得がベーシクインカム賛成してるから俺は反対

    82: 2018/11/11(日) 15:05:55.42 ID:C9ewobdY0
    >>56
    治安維持のコストが減る分、税金やらもろもろの負担減るし、刺されるリスクも減るんだぞw
    何の仕事もさせないとか、就業意識をもたせないとかではなくて、企業・行政のバイトとかという形式をとるべきだろうけど。

    92: 2018/11/11(日) 15:08:15.20 ID:KENSrx4C0
    >>82
    貧困が原因の犯罪は、日本では少ないよ

    96: 2018/11/11(日) 15:10:22.08 ID:C9ewobdY0
    >>92
    そうか?家庭のDVにしろ、ほとんどの原因は安定していないからだと思うがw

    57: 2018/11/11(日) 14:57:22.11 ID:PJ1Lm3h40
    年金+生保をBIにして国保は継続でいいやん

    62: 2018/11/11(日) 14:59:29.95 ID:YEFajQav
    勤勉の美徳という時代。かつて日本が加工貿易で食べていた時代。
    働くという事が、人を踏みにじる事より、優先されていた時代があった。
    あの人は人に暴力を振るうけど働いてるから、とかね。
    かように貧困とは人に暗く哀しく残酷な生き方をさせるよな。

    63: 2018/11/11(日) 14:59:37.50 ID:Lgj5OnM60
    BI、1.3億人に公平に払うんだよ。
    先進欧米諸国ののBIは月7万円程度だよね。
    この計算だと年間102兆円必要だよ。
    日本の国家予算が100兆円程度なのに、どーするの?

    73: 2018/11/11(日) 15:03:21.12 ID:YEFajQav
    >>63
    生産の自動化により生産できる富は無尽蔵と言ってもいいほど。
    モノが溢れてるのに貧困になることは無いんだよ。
    具体的に言うとモノの価値が下がる。ハンバーガーは1個1円。

    100: 2018/11/11(日) 15:11:20.54 ID:PJ1Lm3h40
    >>63
    日本の国家予算は、一般会計と特別会計を合わせると400兆円以上あるよね
    なんで嘘つくのん?

    106: 2018/11/11(日) 15:14:36.05 ID:XvsL4xbT0
    >>100
    そこまであるかは微妙だかGDPの5割程度だよ。

    109: 2018/11/11(日) 15:16:10.82 ID:Lgj5OnM60
    >>100
    あのさ、特別会計ってのは歳入と歳出が決められているわけ。
    例えば、自賠責会計が赤字だから払えません、とは言えないだろ。
    特別会計と一般会計は根本的に違うわけ。

    121: 2018/11/11(日) 15:22:49.35 ID:RKZ7XI+S0
    >>100
    おいおい、特別会計でBIがらみで使えるのは100兆も無いぞ
    半分以上は国債の償却費と会計間のお金の移動だぞ

    130: 2018/11/11(日) 15:28:34.22 ID:PRPIfH6J0
    >>100
    特別会計って使い道決まってるぞ
    今まで○○に使ってたけど、これからはBIに使いますなんてできない

    134: 2018/11/11(日) 15:30:08.61 ID:O8PsMxcq0
    >>130
    変えればええがな(^。^)y-.。o○

    なんのために国会あるのや?

    72: 2018/11/11(日) 15:03:12.28 ID:mj3iXZHR0
    極端な増税をしなければBIは無理、だから今回の2%増税ではBIによる低所得者への負担軽減は無理、との支離滅裂な内容の駄文だな。

    >現在8%の消費税率を10%に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。

    ならば1兆円のBIでもいいじゃないかよ、バカ

    78: 2018/11/11(日) 15:04:39.31 ID:nZK0WKyL0
    金持ちが貯めすぎって意味じゃ1億だか10億を堺に財産税の方がいいかもな

    79: 2018/11/11(日) 15:05:08.39 ID:z8R8zw7R0
    難しく考えすぎ
    自動化に国が金だして税金多めに取ればいいだけの話や

    80: 2018/11/11(日) 15:05:11.48 ID:tEhQxwnG0
    AIで人が要らなくなって、少人数でも膨大な生産活動が可能になり
    極一部の人や企業が利益を独占してしまうような状態になったらBIはあり
    消費税のような逆進課税でBIやって社会保障ぶち壊して
    金持ちにもバラ撒く負の所得税を唱える奴は間違いなく自分のことしか考えない

    81: 2018/11/11(日) 15:05:33.19 ID:KENSrx4C0
    生産手段を国民で共有する

    ベーシックインカムてこういうことだよな

    83: 2018/11/11(日) 15:06:08.74 ID:eQL61Zi90
    貨幣とその価値および物流やサービスとの関係を根本から見直すってことを
    しないと駄目なんじゃないかな
    今までの貨幣のあり方のままで議論しようとするから破綻するわけだし

    85: 2018/11/11(日) 15:06:18.53 ID:XvsL4xbT0
    インフレ発生しない前提なら可能かもな。
    あと賃金かほんと発生しないぐらい税金を抜くかだ。

    いわゆる社会主義制度は成功するかと言う実験でしかない。

    86: 2018/11/11(日) 15:06:44.92 ID:7c2SOv4b0
    仮にBIがうまく行くならシステムなら現行の生活保護だって金額が増加しちゃうだろ

    89: 2018/11/11(日) 15:07:25.14 ID:PiVLKg9c0
    BIは駄目で負の所得税ならいいというのは100よりも150-50の方が損した気がするという
    ろくに計算の出来ない馬鹿の話だな
    医療費がまかなえないというのは医療費のように個人差のある出費を保険という制度にせず
    全員にそれに耐えられるだけの額を給付しようという平等原理主義者の話

    91: 2018/11/11(日) 15:07:59.42 ID:KgIZeW/Z0
    自分の仕事がAIと勝負しなくてはならないのに東洋経済は勝てるのか?付加価値の高い仕事はAIが実行。記事も書く。最後に残るのが非正規日給時給800、持て囃されるスキルなんて要らない。

    122: 2018/11/11(日) 15:23:17.69 ID:Yqns/Sp80
    小規模で資源国家みたいな国だけが実現可能だろう
    日本のような規模の国では無理である

    126: 2018/11/11(日) 15:25:00.85 ID:KENSrx4C0
    >>122
    アラブの産油国なんてそうだな

    123: 2018/11/11(日) 15:23:34.34 ID:bnYVsa5g0
    生産性のないジジババをーと思ったが
    ジジババの方が元気で生産してるから困る

    129: 2018/11/11(日) 15:27:47.35 ID:xznaffLy0
    スイスがやろうとしてたベーシックインカムって、BI税導入とセットだったろ。仮にBI額を月10万にするなら、同額のBI税を設定する
    普通の収入のあるサラリーマンはBI税とBI給付額が相殺するからプラマイゼロ。収入がBI給付額以下の人のみプラスになる
    全員に所得底上げ的に給付するのは、少なくとも真面目に導入を考えてる人たちからは不可能という結論が出てる

    140: 2018/11/11(日) 15:31:52.21 ID:zxMxE8+/0
    色々な補助金や税控除や社会保障の税負担分をなくせば月3万円くらい捻出できるんじゃないの
    そうすれば雑務が減って公務員も減らせるし少子化対策にもなる
    ナマポなんかはあと家賃分2万円くらい与えておけばいい

    143: 2018/11/11(日) 15:32:51.69 ID:884Cv8wW0
    もういい加減諦めて働けよw

    150: 2018/11/11(日) 15:35:34.64 ID:zxn1kHaS0
    労働者をAIに置き換えるわけだから
    賃金を税金として集めれば問題ないだろ
    つまりAIに課税すれば解決、若しくはAIは国民一人に一つだけの購入権を与え
    自分の代わりに働かせても解決する

    61: 2018/11/11(日) 14:59:10.12 ID:I4OHmL5C0
    年収400万以下の仕事が存在しなくなったあとの話だな。林業とかどうすんだって話だが、いろいろ抜け道ができてなんとかなるかもしれん。













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    引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541913480/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 18:46
        いつまでぐちぐちいってんだよ まずやってみろよ じゃなきゃいつまでたっても机上の空論だぞ?
        それから一定額っていうなら金持ちやリーマンは支給がなくなったり減ったりするってことだよな?いいじゃん

        働きたくない奴はやめればいいだけだし
      2. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:02
        本スレ>>45の
        理論で経済がわかるなら
        日本はなぜ二十数年間も不況のままなのか?
        その理論を無視してるからとはだれもツッコまないんだな。
        アベノミクスで半分くらい実践してるはず。消費税10%は理論を確実に無視してのは確か。
      3. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:02
        なんで政治関係の話題だと口調がキモくなるんだろ🤔️
      4. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:03
        BIで物価はそのまんまあがるわけないだろ
        年金とか生活保護もなくなるんだからいざというときのために今以上に貯める人がでてくるんだから
      5. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:03
        たった15兆?予算取れるじゃん。何嘘をついてるんだよ
        ・タックスヘイヴンの追求
        ・肥大化している外人保険の打ち切り
        ・海外への子供手当て
        ・議員年金の解体
      6. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:06
        学が無い故に、こういう意見しか出せないけど
        法人登録していない企業の商売をある程度制限して
        法人税を増税すれば良いんじゃね?
      7. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:09
        政治家をやりがいボランティアにでもしたら一気に財源確保できるぞ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:10
        机に乗せる前から無理とわかるのでしゃあないわ
        そもそも人口総数が多い
        (人口一億超えてる国は12カ国しかなく日本は世界ランク10位/190カ国なんだぞ)
      9. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:11
        法人税払わないと職場が維持できないから
        みんな最低賃金/昇給なし/ボーナスなしで頑張ろうな、となるわ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:16
        ちくしょー楽してぇーなー
      11. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:16
        ベーインされたら田舎でのんびり暮らすわ
      12. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:18
        ※8
        11位だぞ
        メキシコに抜かれた
        メキシコでは12歳で合法だからバンバン増える

        PDCAで改善活動するのにAIだけで回せるわけないだろ
        どこのロボットが高性能な後輩を呼び寄せて隠居を選ぶんだよ
        結局パートのおばちゃんをはした金で使うのが安上がり
      13. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:19
        そもそも、今のままでも年金は制度が崩壊してるし、社会保障費も年々増えてるんだから、代替え案が必要なのは大前提だろ?
        ベーシックインカムに財源がとか言ってるのはバカだけ、経済がある程度成長しきった国はどこも同じような問題は当然起きる、ただ誰も代替え案を出さずにぐだぐた借金が増えてる状態が世界中で起きてるんだよ。
        結局財源があるとかないとか、ほとんど意味を持たない議論なんだよ、本質的にはやるのかやらないのかだけで、やるならなんとか制度を整えればいいだけ。
      14. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:21
        まあ日本では無理だろうね
        国保なくなるから医者は反対するし既得権益なくなるから役人天下りは反対する
        つまり投票する人が反対してるから無理
        お前らがいくらここで文句言っても投票に行かない限り何も変わらんよ
      15. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:24
        生活保護ですら総人口一億人に対してその中から136万人程度。一千万人の十分の一人が対象なわけだが、その全額が税金負担というわけでは無い。その人が収めた年金や厚生年金から生活保護平均額に足らない額だけを補填しての話。
        つまり、その程度の人数も無条件に満額払って支えているわけでもないのにブツブツ文句垂れるような貧困国にそんな甲斐性も余力もないというのが現実。
      16. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:25
        現実はBIの実験していた国は、金が足りねえから止めたって話ばかり
      17. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:25
        まあ今はする必要もないわな
        15~20年後には今まで自己責任でほったらかしてた低所得者連中が一気に老後世代になだれ込むからその時が潮目だろうな
      18. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:26
        まず年金だけ一律にすべき
        多額の人件費を使って金持ちの支給を増やして貧困層の支給を減らす計算する必要はない
      19. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:27
        移民政策とかBIと真逆のことしてんじゃん
      20. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:29
        ブレグマンの本に書いてあったんだけど、アメリカのフォードだったかの社長が労働組合のリーダーに新しくできたオートメーションシステムを自慢げに見せて、これで人件費が浮いたと喜んでたら、その作られた車は誰が買うんだと返された話が本質だと思う。
        ベーシッインカムは企業や経団連が嫌でも通すことになりそう。
      21. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:32
        老人なんてBIじゃんかw
        てかありもしないAIがどうとか言ってて絵に書いた餅で笑える
        日本じゃ例え導入したとしても、悪意のあるバカな権力者に結果を歪められるからムリムリw
      22. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:33
        17
        15-20年後って人口の一番多い40代が高齢者に入る手前だろ
        そんな時期にBIのために年金を廃止して社会保障を一元化します。なんてやれば暴動が起きるやん。
      23. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:33
        法律すら守れんバカな権力者がAIの結果に従えるかよw
      24. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:41
        消費税1%で2兆円
        全員に毎月7万円なら100兆円
        消費税50%にすれば
        月21万円で生活→7万円分消費税で取られBIで7万円プラスでどっこいどっこい
        年収250万以下は今より得だな。妻子がいればよりお得
      25. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:46
        何、その、はした金が欲しければ、この闇金の貸付契約書にサインしろみたいなブラック契約。
      26. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:49
        金持ちがBIに賛成するのはそれで社会福祉(自分たちが払う税金)が削減できるからだぞ
        底辺で賛成するやつバカジャネーノ
      27. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:54
        もうベーシックインカムっていうか社会主義国家だよねそれ
        実現しないと思う
      28. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:55
        もっと単純に考えれば良いんだよ、財源は同じだからな
        こうすれば増えるとか言ってるのはBI関係なく増やせるんだから全部戯言
        今は、色んな仕組みで選別して困ってるであろう人に配ってる
        BIになると、困ってる人にも金持ちにも等しく配るってだけ
        当然、困ってる人に渡る分は減る、金持ちは別に必要ない小銭が貰える、それだけの事だよ
        金がどっかから湧いて出てくるのでも無い限りはねwww
      29. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:57
        >>27
        biは社会主義とは真反対の"超"資本主義的制度だそ
      30. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:58
        ベーシックインカムって小池が選挙時にチラッと提案しただけで国会では何ひとつ議論されてないのにネットだとめちゃくちゃ熱く語る奴多いよな
        それだけニートがネットに溢れてるってことか
      31. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:58
        乞食にも発言権があるのがネット
        そしてネットは乞食の声が大きい
      32. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 19:59
        ある奴は自分の金で消費しろよ。しないからそもそもこの惨状を招いたんだし。あと、136万人と一億人への給付が額に差はあれど税負担が同じになるわけがないだろ。どんな計算してんだ…
      33. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:00
        スレ129のスイスのやつも結局ただでさえ現状かなり高い医療費だとか(保険も高いし保険入ってても支払いも高い)も全額実費になるだとかあらゆる社会保障が削られ自己負担となるので考えりゃソンだと分かるだろって感じで国民投票で否決されたはず
      34. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:00
        お薬多めに出しておきますね。待たざるものの救済制度と、欲だけの自己都合を同列だと思ってる時点での乞食はお前さんだよ。
      35. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:02
        消費税無くしてATMから現金引き出す時に10パーセント天引きしろよ
        そうすりゃトヨタみたいな輸出企業に消費税還付金を大量交付する必要も無くなるし、韓国からの金密輸も無意味になる

        代わりに電子売買税で1決済毎に5円取ればいい
        普通の人なら1日100円も払わん
        これでAI金融取引のフラッシュ売買(1秒間に何億回も売買する後出しジャンケンロボット)から大量に巻き上げられる

        ナマポや公営住宅は廃止して、北海道と沖縄に集団再教育施設を作れ
        底辺や累犯者はみんな隠れ発達障害であり、おかしなマイルールに汚染されてるから金与えても無駄

        幼稚園保育園小中高の敷地にビルを建てて、24時間無料子供ホテルを作れ
        孤児院と児童館と託児所を兼ねたライト施設だ
        虐待家庭は発達障害親でストレス耐性が低いから、生活時間の9割を子供を預けて過ごせば虐待も無くなる
        普通の家庭も気軽に夫婦旅行やデートに行ける
      36. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:02
        社会主義的な事をしようとしているのに、それの基準を資本主義的に運用しようとしているから
        おかしなことになるんだよね、資本主義的な事を資本主義に任せて、
        社会主義的なインフラや食料などはベーシックインカムにするって言う考えが正しい、
        つまりは農業や漁業やインフラ企業は、国民に対して最低限の生活を行えるように国営企業とさせる、
        食料を国民に行き届く様に生産できるように国家が金を投入して整備し、それを満たすようにして配る、
        インフラ企業は最低限の電力、ガス、水道を国民すべてに与え、贅沢するような基準以上は金をとる、
        これによって、例えば10Aまでは電力を供給して最低限の娯楽のテレビとか扇風機などを使えるようにする
        大画面テレビやエアコンを使いたいのなら20Aにしてそこから基本料や使用料を徴収する、
        それは上下水道やガスなども企業の役員報酬や株主配当を辞めて国営企業として国民に還元させる、
        それによってインフラや食料は国民の共有財産となって供給され、最低限の生きる事が出来るようになる、
        生活保護や年金老人なども含めて、これで問題なく生活がする事が出来る、
        それ以上の贅沢をしたいのなら、娯楽的な資本主義的な仕事を行って金を稼いで、資本主義的な金を使えばよい
        資本主義が悪いとか、社会主義が良いとか言っているのではない、もちろん共産主義も悪い訳ではない、
        国の中に社会主義として存在すべきものや、資本主義的な運営をするべきところ、そして共産主義の様に、
        国民に権利だけではなく、明確な義務を課すように、必要な制度を必要な場所で適用させる事が重要である
      37. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:04
        人間には飽くなき欲があるからねえ…
        ベーシックインカムで幸せに暮らせる仙人みたいな人って、そうそういないと思うよ。
      38. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:06
        どうにかしようと考えるから熱くなる  もうどうにもならないとこまで来てる 諦めが肝心w
        これからは金持ちや国家公務員のお金の使い方をお手本にした方が良いかも
        浪費してたらまだいけるが ため込んだり海外に移住始めたらヤバス
      39. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:12
        ※36
        国内で閉じてるならもしかしたら実現の可能性もあるけど
        資源もエネルギーも食料も輸入頼みだから無理じゃね?
      40. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:15
        というか税収に於いてはそろそろ宗教法人に税かけたほうがいい
        全てに対して一律じゃなくていいけど、本売っても変なグッズ売ってもドームでリサイタルしても収益に対して非課税とか舐めとるやろ
      41. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:22
        助かるなら賛成、困ったら反対
        変わりはない、つまり反対…
      42. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:29
        こういうこと話しながら昼は働いてるおまえらに感服ですよ…まぁ半分もいないだろうが
      43. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:33
        いろんな税制を健闘したほうがいい
        今の税制だって少子高齢化等で破綻しかかっている。いつまでも同じ税制が正しいなんてことはない
        負の所得税は生活保護の代わりに行うようにすれば十分検討の価値があると思う
      44. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:34
        米40間違ってたすみません
        販売などは課税対象か。抜け道は腐るほどあるみたいだけど。
        車とかも非課税なのはビックリしたけど
      45. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:49
        金足りる?なんて素人でも思う疑問だからな
      46. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 20:55
        導入した企業が税金すんなり払うとは思わないし、人が辞めさせられるだけで
        お金があるところにお金が集まるだけだけで流通しないと思うなあ
      47. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:12
        AI が普及しても仕事が減る事は無い。
        儲かる仕事と楽な仕事が無くなるだけ。

        BIは原油が出るとかの寝てても金が一定額入ってくる国なら実現できるだろう。
        今の社会に例えるなら年金貰いながら働く感じか。
      48. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:14
        お気に入りの給付型政策に「ベーシックインカム」とかってに名付けた案だらけだから
        各案バラバラで全くまとまる気配がないな
        どうやって導入までこぎつけるつもりなんだろか
      49. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:15
        どっちにしろ今のままだと働かない若者が一定居る以上国の利益を維持は出来ても上昇は見込めないのは事実だと思うが
      50. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:29
        30万しか貰えてないって言ってる時点でお前は大局が見えてない。なーんも分かってない
      51. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:31
        AIの勘違いほんとうぜーわ。(絶対ありえないけど)仮に労働力が必要なくなるなら人手不足が解消してから検討すればいいだけだろ。何れにせよクソインカムなんて導入するメリットは完全に0。社会保障費なんざ年金や国保用の特別債を発行すれば終わる話。アホが足を引っ張ると不況になるだけだから何も提案するなカス
      52. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:34
        ベッカムシークインが可能なのはもっと人口少なくて資源とか出る小さな国
        我が国の場合は100%無理でごんす
      53. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 21:54
        AI, BIときたら次はCIや。Cが何の略なのかは内緒や
      54. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 22:01
        ※3
        お前は話題を問わずキモいやんけ
      55. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 22:23
        今貧困な人は結局職を手にするところまで行ってないってことだろ、要するに人手を確保するにしてもこのままじゃ海外の移民に頼るしかないんじゃね
      56. 名無しワイドガイド at 2018年11月11日 22:48
        法人税を下げるみたいに、富裕層に対する税金を安くして、世界の富裕層に日本に住んでもらえるようにすれば、結果的に税収が上がるんじゃねえの?
      57. 名無しワイドガイド at 2018年11月12日 04:08
        グローバルベーシックインカム
        国家を越えた何らかの国際機関をつくり、そこからコストを回収、富を分配
        そうすれば人と人だけでなく国家間の格差も縮小する
        欧米の金持ちが資産を分ければ人類みんな食っていける

        まあ国家主義者を押しのけてグローバル化することは不可能だろうから時の流れに沿っていくしかないやろな
        AI革命と国という概念の実質的消滅どちらが早いかな

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