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    2019年02月16日

    【そうなんや】体罰、やっぱり悪影響…子供の頃に『体罰』や『虐待』を受けた人、成長したら道徳が低く攻撃性や反社会性が高くなりやすい

    2019年02月16日

    (86)Comments

    1
    1: 2019/02/16(土) 13:53:09.52 ID:++p7UFwL9
    カナダManitoba大学のTracie O. Afifi氏らは、米国の一般人口母集団を代表するようにサンプリングされたNational Survey on Alcohol and Related Conditionsの調査データを分析して、小児期の厳しい体罰や虐待の経験が、成人後の反社会的行動に大きな影響を与えていたと報告した。データはJAMA Network Open誌電子版に2019年1月25日に掲載された。

    米国の小児の約8割が、幼稚園を卒園するまでに、お仕置きとしてお尻を叩かれていると報告されている。

    こうした体罰を受けた子どもは、攻撃性が高く、道徳が身につきにくく、反社会的行動が多く、外在化型問題(かんしゃくや多動性など)も多く、親との関係が悪い、といった傾向が強いことがメタ分析により示されており、さまざまな媒体を通じて、子どもに対する体罰をやめるよう呼びかけられている。

    一方で、エビデンスがないにもかかわらず、反社会行動の原因は、子どもに十分な体罰を与えなかったことにあるという意見がいまだに、メディアによって繰り返し取り上げられている。

    以下ソース
    https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/jama/201902/559780.html


    30: 2019/02/16(土) 14:05:51.08 ID:LGJn2N9W0
    >>1
    ずっとそう言うてるやん、経験でわかるやろ。
    殴ってすむなら昭和にはチンピラいなくなってるにきまってるだろ?
    体罰で学ぶのは攻撃性と、体罰教育そのものってだけ。

    250: 2019/02/16(土) 14:51:22.39 ID:A9kfCdAB0
    >>30
    それな。

    一時的には効果あるのを勘違いしてる奴が多い

    長期的にみたら歪みが生じるよ。体罰や怒鳴りでの強制は。

    きちんと論理的に説明しないと。それができない奴は親の資格なし

    37: 2019/02/16(土) 14:06:45.14 ID:tEbYTXIn0
    >>1
    やりすぎは良くないだろうけど
    やらなすぎもダメだわ

    70: 2019/02/16(土) 14:16:56.83 ID:lp2vbc0F0
    >>1
    確か江戸時代には塾とかで子供に体罰は無かったらしい
    と言うか子供だからと愚弄したらその家を愚弄することになり宣戦布告に等しいかららしい

    86: 2019/02/16(土) 14:21:32.89 ID:9ATvCgXf0
    >>1
    中学の時に身に覚えのないことでいきなり教師にボコボコにされたことあるわ
    おれは普段から大人しいタイプだからいじめやすかったんだと思う
    授業中とかも問題がわからないと俺だけ叩かれた
    他の人は答えられなくても笑って許されてたのに

    132: 2019/02/16(土) 14:30:03.24 ID:YMdz7DeO0
    >>1
    体罰と虐待を一緒にして統計とったらそりゃそうなるだろ
    本来ならゲンコツ一発で済む話が虐待だ何だと世間が騒ぐから
    子供も知恵つけて親を警察に通報して逮捕させてしまう時代やぞ
    そっちのがよっぽど親子関係や子供の将来に暗い影落とすだろ

    世も末やで

    311: 2019/02/16(土) 15:01:37.61 ID:PurpUcpg0
    >>1
    こういう研究って理想の結果に向かってやってない?
    タバコとかも。
    信用できないんだよね~。

    343: 2019/02/16(土) 15:06:18.49 ID:KB9ZnpiaO
    5ちゃんはもう、ひねくれ老人の巣窟だから>>1に反抗したいんだよな。思う存分に体罰肯定しろ!!

    406: 2019/02/16(土) 15:14:26.61 ID:472JBrJb0
    >>1
    程度の問題じゃねーの?

    464: 2019/02/16(土) 15:23:14.31 ID:XPwudBu/0
    >>1
    でもいじめ問題と若い世代の凶悪犯罪が確実に昔より増えてるよなあ
    ちゃんと躾できていれば起こらない事件だし体罰以前に今の教育は全然ダメだよね

    491: 2019/02/16(土) 15:25:52.99 ID:9FDiVuLU0
    >>464
    凶悪犯罪は年々減少傾向だよ
    人口比で見てもね

    781: 2019/02/16(土) 16:11:36.09 ID:0xN45v8a0
    >>1
    幼児期の子供同士のケンカは痛みを知るために経験しとけとは思うが
    大人の体罰は基本要らない
    言葉が覚束ない3歳くらいまでで、やったら危険な事を効果的に伝える
    前振りみたいな一発(パチンと鳴る程度)なら注意がひけていいけど
    言葉での意思疏通が出来るようになる4~5歳からは極力言葉での説得の方が理解する

    823: 2019/02/16(土) 16:16:43.91 ID:DE1M5frV0
    >>781
    同感
    結局体罰って親の感情でしかなくて
    躾の思いが伝わるかといったら
    伝わらないわけで
    あの時代は殴るのが愛情、みたいな価値観が蔓延してて暴力を受けた子供も無理矢理納得させられていた
    その価値観を社会全体が受け入れられなくなってるんだから躾と同等の効果を期待するのはもう無理
    逆効果ならやらんほうがいい

    2: 2019/02/16(土) 13:54:09.50 ID:9NoUrqC60
    その理屈でいうと今の成人の大半はやべぇことになってるはずだが

    3: 2019/02/16(土) 13:55:31.09 ID:B6E5uFyv0
    >>2
    やべぇことになってんじゃん

    10: 2019/02/16(土) 13:58:55.71 ID:CfmSbYI40
    >>2
    すぐキレる老害だらけじゃん

    12: 2019/02/16(土) 13:59:58.04 ID:kt9EfUKH0
    >>2
    エビデンスありまくりだが

    35: 2019/02/16(土) 14:06:35.33 ID:3UWhsCU10
    >>2
    平成元年あたりから教育委員会から体罰禁止のお達しがでて原則禁止された
    つまり、37才以上は暴力とともに育った世代
    37才以下は暴力から切り離されて育った世代
    見比べたら体罰教育のやばさが露骨にわかるわ

    109: 2019/02/16(土) 14:25:16.73 ID:c8oLX4IA0
    >>35
    そこら辺で旧世代と新世代との境目になってる感があったけど、そのせいか

    4: 2019/02/16(土) 13:55:33.49 ID:AcuipOfu0
    体罰が足りんから

    98: 2019/02/16(土) 14:24:01.21 ID:9ATvCgXf0
    >>4
    俺は定期的に女王様に体罰していただいてるけど何か?

    111: 2019/02/16(土) 14:25:17.61 ID:MKtehy2d0
    >>98
    いや、それ体罰じゃなく
    ご褒美だから

    5: 2019/02/16(土) 13:56:41.89 ID:g21rpKzd0
    エビデンスもくそも、そもそも、どちらとも言えないことだろうし、体罰と虐待はベツモノだろう。

    法制度上、体罰の無い国家なんぞ未だに地球上に存在しないわけで、どうすんの?

    44: 2019/02/16(土) 14:08:42.16 ID:iok4iLuZ0
    >>5
    逆だろ
    今や大体の先進国じゃ体罰禁止
    日本は後追いしているに過ぎない

    895: 2019/02/16(土) 16:26:40.99 ID:QRM6CFXy0
    >>5
    体罰と虐待は同じ物だ
    やってる側の違うという言い訳にすぎない

    6: 2019/02/16(土) 13:56:45.94 ID:qOA6Mltj0
    虐待は無くすべきだが
    体罰は無くすべきとは思わんな
    慎重にする必要があるし
    そういう線引きや何を見て判断するかも
    十分検討されなければならないけどな

    23: 2019/02/16(土) 14:03:49.99 ID:zSUkJ8nn0
    >>6
    加減ができないのが虐待になってしまう
    うちの親は加減してくれたから、ビンタされても恨んでないし、自分が悪かったからと納得して今がある
    虐待はなんとかして止めなきゃだが、理論として体罰を一律に規制するのはやり過ぎな気がする

    739: 2019/02/16(土) 16:06:11.36 ID:vfGz9DRB0
    >>23
    加減するのは当たり前
    大人が子供を本気で殴ったら死ぬ

    7: 2019/02/16(土) 13:57:28.86 ID:iWAlKyCD0
    元々が体罰されるくらい素行の悪いガキだったから、成人後にクソな大人になってるだけだろ

    16: 2019/02/16(土) 14:02:02.76 ID:fCaTUJ8j0
    メタ分析だから信憑性は高い

    17: 2019/02/16(土) 14:02:17.48 ID:/L6rQPNk0
    健全な人間は他を虐げない。人を虐げるのは、自らが虐げられた者である
    カール・ユング

    18: 2019/02/16(土) 14:02:27.19 ID:6VhHkSqM0
    きっとお前らも虐待や体罰を受けたんだろうな

    19: 2019/02/16(土) 14:02:33.94 ID:9WhzO4uS0
    殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!

    21: 2019/02/16(土) 14:03:42.36 ID:uFJcAu9K0
    マスコミが教師の体罰ばかりを問題視して騒いで来たから
    教師は生徒に注意できなくなって生徒が教師に対して良い意味での恐さを
    もたなくなった。それにより苛められている生徒は教師に相談しようにも
    教師は生徒に対して何もできないのがわかっている為、
    誰にも相談できずに一人で悩み苛められ続けるという不幸を次々と生み出してきた

    22: 2019/02/16(土) 14:03:46.46 ID:YcCBZ7rg0
    犬のしつけと同じで
    悪いことしてないのに叩いたら
    なんで叩かれてるかわからずに性格歪むだけだよね。

    25: 2019/02/16(土) 14:04:23.29 ID:3oLAQn4+0
    原因と結果が逆なんじゃなかろうか
    反社会的だから体罰受けてんだろ

    27: 2019/02/16(土) 14:05:07.64 ID:W4kZ4xrc0
    子供を殴りたくてしょうがない連中ばっかりだなw

    28: 2019/02/16(土) 14:05:37.75 ID:/L6rQPNk0
    小学校の運動会の練習で楽しくてニコニコしてたら
    「何笑ってんだ!」っていきなりビンタされたことは一生忘れない

    29: 2019/02/16(土) 14:05:45.70 ID:80dQRdkO0
    叩かれてた事に対して本人が納得してるかどうか

    194: 2019/02/16(土) 14:41:40.78 ID:etq9eeoD0
    >>29
    よっぽどのことで叩かれる馬鹿だから、恨みとか他者(弱い相手)への仕返し行動が無意識にでる

    叩かれた馬鹿の大半は、想像力の無い犯罪者予備軍製造は確かだな

    たぶん、叩かれたことしか覚えていない

    209: 2019/02/16(土) 14:45:16.54 ID:Z/t4QF6o0
    >>194
    他者に暴力を振るう人間にそんなご大層なお題目など、無い。
    いくら言葉で飾っても「やりたいからやった。暴力をふるって気持ちよくなりたかった。」

    いや、悪いと行ってるわけじゃない。
    君のように、個別の事情も無視して一方を悪として一方の暴力のみを正当化するのが悪いと
    言っているのだ。

    31: 2019/02/16(土) 14:05:54.00 ID:fCaTUJ8j0
    こういった研究が日本でされないことがとても悲しい

    32: 2019/02/16(土) 14:06:02.14 ID:shHPKa2e0
    以前、本屋で「親が犯人のミステリー特集」という
    恐ろしいコーナーがあった。

    557: 2019/02/16(土) 15:36:36.87 ID:pSMApqKA0
    >>32
    ネタバレ恐ろしいな

    33: 2019/02/16(土) 14:06:04.58 ID:3XKIuxDo0
    老害って主に団塊辺りを差してるんだと思うけど
    あいつら金の卵だと甘やかされた世代だろう

    81: 2019/02/16(土) 14:19:56.27 ID:xFcrsEot0
    >>33
    中卒で見知らぬ都会に放り込まれて、以後ひたすら下層労働者階級の人生を送らされるのを甘やかしとはこれ如何に

    41: 2019/02/16(土) 14:07:23.46 ID:V2F5fyfS0
    遺伝や元々の性質もあるとは思うが
    そこは丸無視なのね

    43: 2019/02/16(土) 14:08:07.38 ID:fCaTUJ8j0
    こうして学習性無力感が増殖してんだろうな

    45: 2019/02/16(土) 14:08:54.03 ID:YhWGu9dA0
    そうだよね
    だから若い頃は悪かったって武勇伝を話す奴は信用しない

    47: 2019/02/16(土) 14:10:00.01 ID:LGJn2N9W0
    攻撃性というか、過剰な防衛反応が出ると思うよ。
    怒られると、恐怖で不安定になる、切れるとなる。

    49: 2019/02/16(土) 14:10:49.63 ID:9gwihidt0
    学校で教師や大人をナメて調子に乗ったまま育ったらどうなるの?

    909: 2019/02/16(土) 16:29:06.38 ID:NLmRK1m80
    >>49
    バイトテロをネットにあげるんだろw

    50: 2019/02/16(土) 14:11:04.52 ID:Nuf5eFBb0
    暴力と躾は違うからね

    51: 2019/02/16(土) 14:11:32.33 ID:B6E5uFyv0
    このスレを見ただけで納得できる

    54: 2019/02/16(土) 14:12:29.34 ID:nk3a/baV0
    >>51
    ほんそれ

    55: 2019/02/16(土) 14:12:40.94 ID:aZ98MjeA0
    は?
    俺は親父や先生から体罰を受けて来たが、人間的に素晴らしい人間に育ったぞ

    なんなんだよ?
    このいい加減な研究は?

    78: 2019/02/16(土) 14:19:09.13 ID:Hj9XUI/D0
    >>55
    こんな昼まっから2ちゃんに現抜かす男が素晴らしい人間とは思えません
    \(^o^)/

    56: 2019/02/16(土) 14:12:51.75 ID:MP9jCsAC0
    これは嘘だな。
    今の50代以上なんて、先生の体罰受けまくってるからな。
    ほとんどが攻撃的になってなきゃおかしい。

    57: 2019/02/16(土) 14:13:26.02 ID:nk3a/baV0
    >>56
    めっちゃ事件起こすやん

    65: 2019/02/16(土) 14:16:00.53 ID:iok4iLuZ0
    >>56
    実際、50代以上って普通のオッサンでも生意気だからシバイてやったみたいな武勇伝するやんw
    若者は中学以降に人殴った経験なんてないやつばっかりなのに

    105: 2019/02/16(土) 14:24:27.44 ID:EH6M8ZW40
    >>56
    確かにこの研究が正しいならもっと世紀末な世界になってるよなあ
    この程度の反証できる材料があるのに、研究者は楽な仕事だよ

    307: 2019/02/16(土) 15:01:00.14 ID:++p7UFwL0
    >>56
    キレる中高年

    709: 2019/02/16(土) 16:01:21.33 ID:LSmyyVR30
    >>56
    笑わせんなw 軽犯罪のメイン層だぞ

    896: 2019/02/16(土) 16:26:42.09 ID:ZLp8rDK70
    >>56
    その世代は自分たちが殴られたから人も殴って良いと本気で思ってる

    919: 2019/02/16(土) 16:30:19.97 ID:nFwtsZBa0
    >>896
    体罰を受けたから体罰の怖さを知ってるし
    それはダメだなってのも体感でわかってるからむしろ暴力は無い
    殴られる痛みが分からないから殴れる

    926: 2019/02/16(土) 16:31:04.98 ID:OqnQZ6iL0
    >>919
    そんなことないぞ
    幼少期にぶん殴られたのでぶん殴るの全然平気だぞ
    捕まるからやらんだけで

    58: 2019/02/16(土) 14:14:03.81 ID:LGJn2N9W0
    防衛機制っていうんだな、ディフェンスメカニズム。
    ききすぎると様々な問題が生じるらしい。

    63: 2019/02/16(土) 14:15:32.96 ID:+Ng57nNK0
    日常的な体罰は逆効果かも知れんけど
    一切体罰無しってのも何か違う気がする
    まあ正解なんて出ない類の話なんだろうけど

    69: 2019/02/16(土) 14:16:55.13 ID:NCSzdcNL0
    >>63
    だね
    こういうの勘違いして叱る所で叱って教えないから自分を大事にしない子が増えてる

    75: 2019/02/16(土) 14:18:24.75 ID:LGJn2N9W0
    >>69
    いやしかるなじゃないんだが…体罰が駄目。
    毎回このタイプいるわな。
    叱る=体罰ちゃうやん?

    84: 2019/02/16(土) 14:20:16.18 ID:NCSzdcNL0
    >>75
    叱るの意味合いが人によって違うやん?
    体罰には言葉による心の死を含めないと意味がない

    102: 2019/02/16(土) 14:24:11.59 ID:LGJn2N9W0
    >>84
    やめよういうてるやん?
    俺らはさ、殴られすぎて馬鹿になってんだよ。

    80: 2019/02/16(土) 14:19:41.78 ID:3UWhsCU10
    >>69
    これが暴力脳だよなぁ
    なぜか叱る=暴力なんだよ
    別に暴力を振るわずに叱ったらいいだけなのでは・・・?って非暴力世代の考え方を理解することすらできない病に侵されている

    66: 2019/02/16(土) 14:16:02.68 ID:+pWebIPW0
    そんな長期的な考えで体罰やってるわけないじゃん?
    その場の自分の感情を相手にぶつけてるだけだよ

    72: 2019/02/16(土) 14:18:06.34 ID:9gwihidt0
    口頭で何度注意しても言うこと聞かない場合の対応策は?

    211: 2019/02/16(土) 14:45:20.00 ID:lEtMiscx0
    >>72
    話してその大切さを理解しないんでしょ、
    体罰したところで真意が伝わるとは思えませんが・・

    248: 2019/02/16(土) 14:51:07.73 ID:qOA6Mltj0
    >>211
    子どもが川で遊ぶ
    危険を口で説明して
    「絶対行ってはいけません」と言う:
    それでも言うこと聞かずに川で遊んだ
    殴れ
    溺れて死ぬ前に

    273: 2019/02/16(土) 14:54:59.76 ID:6iVf5Fsb0
    >>248
    一緒にライフジャケット着て
    ついて命を守ってやればいいんじゃ…

    338: 2019/02/16(土) 15:05:39.24 ID:/wftH3yv0
    >>273
    突っ込むならもう少し現実的な対処考えようよ。

    408: 2019/02/16(土) 15:14:47.49 ID:6iVf5Fsb0
    >>338
    現実として、子供は川で遊びたいんだろ
    川で遊ぶというのはどれだけ危険なのか
    親は身を以て教えてやらんと

    親は子供を守る為に
    有給とって
    ライフジャケットや川用の靴などちゃんと準備して
    何処の川なら一緒に遊べるかちゃんと調べて…
    そういう背中を子供に見せてやるのが大事なんじゃないのかな

    親が忙しいならボーイスカウトという手もある
    頭ごなしに危ないからダメでは納得しない

    385: 2019/02/16(土) 15:12:30.06 ID:TMJzNaRh0
    >>248
    育児は繰り返すこと、って嫁さん言ってたわ
    言って聞かないなら殴ればええねん、ってのは根性無さすぎ

    76: 2019/02/16(土) 14:18:39.58 ID:4T9nKUkJ0
    体罰の連鎖だな

    73: 2019/02/16(土) 14:18:10.12 ID:ZK2vzyLb0
    ガキのころからさんざん殴られた俺自身道徳心ない怪物になったからたぶん正しい













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    引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550292789/

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      1. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:09
        こんなもん世代別の犯罪率で分かりきってるだろ
        体罰世代の方が明らかに犯罪率が高い
      2. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:10
        体罰ってその場で思考停止させる効果しかないからなぁ
      3. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:11
        お前ら色々語りたいだろうが
        北米と日本じゃ体罰も虐待もレベルが違うから
        この研究結果をまんま受け止められないぞ
      4. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:13
        体罰と虐待の間に線引けるとマジで思ってんのがシャラ臭えよなあw
      5. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:13
        どうレベルが違うの?
        日本は平気で子供を殺してるけど?
      6. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:13
        >>4
        どう考えてもそんな境目ないからなぁ
      7. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:15
        「俺の言うことに耳を傾けない相手を腕ずくで修正する」が家庭や学校で許されるなら
        一般社会でも許されるはずだよなあ
        相手がガキならOKとかどんなオレルールだよ
      8. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:15
        体罰肯定派って何故か加害側の思考しかしてないんだよな
        大人から子供への暴力による矯正を肯定するなら大人同士でも暴力による矯正を否定する根拠なんか無くなると思うんだけど
        体罰反対なんか殴られたくないから反対で十分
      9. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:16
        >>7
        こういう時日本も東アジアの人種だと分かるよな
        儒教の影響だろう
      10. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:17

        464: 2019/02/16(土) 15:23:14.31 ID:XPwudBu/0
        >>1
        でもいじめ問題と若い世代の凶悪犯罪が確実に昔より増えてるよなあ


        ↑データやソースを調べようともしない情弱老害世代の典型例
      11. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:19
        体罰なんかで育つとブラック企業にすら逆らえない思考停止人間になるだけだと思う
      12. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:20
        >>9
        同感。ネットとかいう日本語を話すアジアン(=日本人)の巣窟
      13. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:23
        殴るなら、痛いだけで痣すら残らないよう加減しておけ
        痛いだけならすぐ忘れてくれるけど、痣とか残すと子供は拗らせる
        傷とかをやたら見たり触ったりする奴とかな
      14. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:24
        目的の為の手段や感情の発露に暴力を使う事を覚えた人は、
        人の味を覚えた動物と同じだよ。
        処分なり隔離なりが必要。
      15. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:26
        >>13
        だからそんな加減出来ないんだから
        最初から使うなが正解なんだよ
      16. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:26
        体罰肯定派って何だかんだ理由をつけて他人をぶん殴りたいだけの加虐性向者だろ。

        「愛がある体罰は問題ない」→「俺は愛があるのでお前を殴る」
        「しつけに体罰は必要」→「しつけなのでお前を殴る」

        等、自己肯定のための手段と化している。結局、先日発生したような命を奪う事件にまで繋がるケースもあるわけだ。
      17. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:27
        ワイも酔っ払った親に理不尽に怒鳴られたり叩かれたりして育ったけど、やっぱそれで人間として歪んだなって思うわ
      18. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:28
        教師もそうだけどどうしても体罰を使いたいなら
        ライセンス制にしたら良い
        勿論きちんと研修も受けてもらう
        現代社会において暴力の行使はこれぐらい慎重にやるべき
      19. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:33
        無関心、無責任な優しい虐待もあるけど、それはどうなるか教えて
      20. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:34
        🚃💨あなたの街のしばき隊が今宵もブルースを加速させる
      21. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:35
        >>19
        これ体罰の対義として言ってんのかな?
      22. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:36
        体罰なんか頭のおかしい奴か老害のロマン以上の意味なぞ無い
      23. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 17:45
        いや、甘やかしこそ最悪のクズ製造方法
        虐待はもちろんダメだが
        悪い事をしたら罰を受ける事をちゃんと教えないとダメ
      24. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:07
        体罰受けた奴はダメって言うけど、受けてない奴はどうなるの?
        道徳ある奴が育つとはとても思えないんだけど。
        結局体罰あってもなくてもどっちもダメなやつはダメなんじゃね?
      25. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:10
        >>24
        あっても無くてもダメなら尚更体罰は必要ないじゃん
      26. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:11
        だから体罰世代の方が明らかに道徳ないだろ
        何故データを無視するんだ?
      27. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:16
        これが本当ならなんで日本とは比べ物にならないくらい体罰に敏感なアメリカでは老若男女問わず銃ぶっぱなして無差別に人殺してるん?
      28. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:19
        ※24
        実際のところあまあまでもだめになるよ
        罰せられないと人は割りとどこまでも糞になりやすい

        まぁぶっちゃけ体罰と虐待は分けて調べてほしいとはおもうかなぁ
      29. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:26
        >>25
        結果変わらないならその時だけでも抑えられる体罰ってやった方がいいんじゃね?
      30. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:35
        >>2
        その思考停止が必要なケースもある。
        ライターやマッチなんかで何かに着火しようとする火遊びとかな。

        ただし、あとできちんと説いて理解させる必要はある。
      31. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:40
        >>28
        その糞になりやすいというエビデンスをデータで出せよと
        それに分けるも何も、
        体罰と虐待は加害者側の言い訳の為の主観的な言葉の使い分けにすぎないって何回指摘されりゃ気づくんだ
      32. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:42
        米28体罰がない=甘々って考えがまずおかしい
        注意をするな、叱るなと言ってるわけじゃないんやから

        体罰を子供の頃に経験すると相手が間違ってる場合は殴っていいという解釈になる
        手を出すのは正当性があり俺が正義だとね
        ここで問題なのがその殴っていい基準が人それぞれということ
        人それぞれ価値観が違うのと同じで親と全く同じ思想、基準になるなんてことはまずありえない(親元を離れて一人暮らしする場合は特に)
        子供に手を出していいという思想は明らかに虐待を引き起こす要因となりうると分かるだろうに
        スレでもデータで出てると言われてる通り体罰世代は身体的虐待がかなり多いとデータになっているしな
      33. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:47
        米30
        それ最後の部分だけでええやん その場で殴る必要性はない
        本気でしっかりその場で叱ったあと更に再度反省を促すのでも効果あるやろ

        重要なのは殴ることではないよね?w 何故怒られたか注意することのほうが重要だよね?
        殴って叱る方法だと 殴られたくないから親に黙っとことか親が居ないところでバレなきゃいいやみたいな思想になるだけ
      34. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:47
        >>8
        ホントそれ。
        殴る側虐げる側になれば勝ち組だと思ってる幼稚な奴が多すぎる
      35. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:49
        体罰でも一緒くたに悪なのかが疑問なんだって
        正しい主張の上の適度な体罰と、ヒステリックな中身の無く厳しい暴力は違うんじゃ無いのかって
        この2つは明確に違うが、それを正しく分けたデータでも無いだろうし
      36. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:52
        注意されても治らないから体罰ってパターンの場合もあるだろうし元々の素質に問題あったらそういう結果になるんじゃないかな
      37. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:55
        ひと昔前は親などに体罰を受けていない子は他人の痛みに鈍感で残虐な傾向があるって言ってなかったっけ
      38. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:56
        体罰をしやすい家庭環境としにくい家庭環境、主には経済状況だと思うが、による影響を排除できてるの?
        相関があるだけなのかちゃんとした因果関係があるのかをどうやって検証したんだろうか
      39. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:57
        言って聞かない子供はどう扱えばいいんですかね?
        無視?ネグレクト?
        最悪、機械的に殺処分しても合法なら体罰的なしつけなど必要ない。
      40. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:57
        >>35
        そりゃそんなもんに明確な境目なぞ無いからに決まってるだろ
      41. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 18:59
        殴っても言う事聞かない場合はどうするつもりなんだろ?
        殺してしまうのかな?
      42. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:00
        何故そんなに体罰を肯定するのかよく分からないな
        体罰に救われた事でもあるのか?
      43. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:02
        所詮体罰なぞその場限りの安易な頭の悪い方法でしかないよな
        根本的な解決にはならないし
        暴力なんか思考停止の効果しかないよ
      44. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:02
        前から思ってたけど体罰肯定派にそれっぽい理由つけて殴りつけても躾だから感謝してくらるのかな?
      45. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:04
        コイツらが殴られことがあるのか重要やわ
      46. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:05
        >>30
        人の言葉理解できてない子どもとか小学校にも居るからな。喚いて暴れれば思い通りになってきた子どもとかな。そういう奴が何人かいる学級は、もれなく崩壊するし。
        説得とか説教を理解できるまで一時的にやめさせる方法も必要なんだよなあ。体罰以外にいい方法無いもんかね
      47. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:09
        日本人は部活レベルでも罰を与えて子供殺してるからなぁ
        今年の夏も暑い中罰で走らされて何人殺されるのやら
      48. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:11
        >>5
        何十年か前でも躾に厳しい学校とかあって、むち打ちとか地下に閉じ込めるとか普通にされてた。後にシリアルキラーになる奴が何人もでてる
      49. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:11
        思考停止の極論しか言っとらん奴等が体罰は思考停止!とか言ってて草
      50. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:11
        >>46
        日本は企業や学校にその場に合わない奴や無能を排除するシステムが無いからダメなんだよ
        別の場所に矯正する場所を用意した方が良い
        同じコミュニティに置いておこうとするから暴力による手段を肯定してしまうのだろう
      51. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:12
        >>49
        体罰に思考停止以外の効果あるの?
      52. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:12
        >>40
        客観的にはそうよな
        でも体罰受けた事あればわかると思うが、主観的に体罰を行った者と体罰を受けたものには明確な境目があるよな
        だから体罰容認派と否定派がいるのだし
        実際、適切な体罰を受けて効果的だった、暴力嫌いになったって人はいる訳だし

        何が言いたいのかと言うと、この記事で集められた体罰と虐待のデータを、客観的に適切か否か分ける事が困難だし、されてるとも思えないから
        あくまでも虐待を受けた人には当てはまる可能性はあるが、体罰を受けた人に当てはまるものでは無く、
        体罰の容認と否定の議論を終わらせるには足りないってこと
        そして適切不適切な体罰と虐待のデータが一緒になってたら、そりゃ虐待を受けた人の特徴の暴力性がデータに出るに決まってるってこと
      53. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:13
        なんで体罰なんかにそこまでロマンを感じてんだろうな?
        しかも大人から子供への暴力な訳だろ?
        殴る程お前の事を考えているとかそんな設定なんだろうか?
      54. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:14
        >>48
        成る程日本で体罰で育った世代と同じ訳だな
      55. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:15
        >>49
        君は物を覚える時に殴られた方が身につくのか?
        ペットでもそんな事あり得ないけど凄いね
      56. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:17
        >>50
        まさにそれなんよな、言葉でどれだけ伝えようが理解できない奴はどうしようもないのが今の学校の苦悩よな。
        体罰でなくとも厳罰与えるだけで親が暴れるからどうにもならん。
      57. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:18
        そこまで極端な方向に振れるんなら
        全部司法に任せればいいじゃん
        授業中に騒いだり校則に違反したら業務妨害で告訴
        教師をどついたりいじめを発見したら即通報
        どんどん前科者を増やしてやれよ
      58. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:19
        >>57
        それで良いと思う
        いじめも教師なんかより司法に任せれば良い
      59. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:21
        すげぇ連投しとるけど体罰受けて頭おかしくなったんか?
        それなら説得力があるなw
      60. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:23
        >>52
        悪いけど完全にただの屁理屈
        体罰か虐待どうかはただの結果論と君は言ってるだけに過ぎない
        そんなものを教育に持ち込むメリットも意味も特に無い
      61. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:45
        子供が体罰から学ぶのは
        「悪いことした奴は殴っていい」ってことだけやで
      62. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:52
        体罰肯定派は俺の若い頃はもっと酷かったみたいなこと必ず言うしな。

        あと猟奇殺人犯とかだいたい幼少期虐待にあってるとか多い。
      63. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 19:55
        体罰や厳格教育は、その教育を受けているときは従順だが
        他の場面では無気力だったり、怠慢になったりと、上辺だけ品行方正な人を育てる
      64. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:04
        問題ある子は幼児期から育てにくい子ってだけ
        赤ちゃんの時から菌活して脳の発達を促すのが最近のトレンド
      65. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:06
        3~4歳の頃が一番虐待したら駄目な時期。
        扁桃体が発達しなくなり共感能力が欠如してしまう。様々な人格障害を引き起こし、反社会的な人格もその中に含まれる。最新の脳科学で既に解明されており、お前らが一切の科学的根拠もないただの願望で好き勝手あーでもねーこーでもねーと検討違いの推論を垂れ流すのは滑稽でしかないわ
      66. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:10
        そして、やられた奴等はみんな体罰肯定派になるの法則な。
        自分の親を否定したくないから
      67. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:16
        >>57
        それ物凄く良い方法だと思うよ。
      68. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:17
        >>61
        しかもその悪い事は体罰する側の価値観による傾向があるからか。
      69. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:18
        >>27
        それは銃が手元にあるから
        日本も同じような環境だったら割合はともかく撃ちコロされる事件は当然発生するよ
      70. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:23
        子供の頃父親に殴られて説教されたけど、殴られてなかったら絶対また同じことしてたわ。
      71. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 20:59
        虐待を受けてる子が4んでしまうのは、その子が大きくなった時に加害者側に回る災いの連鎖を止めることになるかもしれないという考え方を聞いて、いろんな考え方があるなぁと思った
      72. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:09
        懲罰主義は、何か過ちを犯したときに懲罰を恐れ隠すようになる。また、自分が罰を受けたのに他の誰かが受けてないことを許そうとしない、すぐに人を罰しようとするなど、とにかくろくでもない。
        目的が過ちを防ぐことではなく、懲罰を与える(自分の恨みを晴らす)ことになってるんだよね。
      73. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:12
        >>63
        その通り
        こういうやつは、権力には媚びて、自分が上になった途端、何もせずハラスメントだらけの上司になる。
      74. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:37
        体罰や虐待をされた子供からどうやって「されるような環境」と「されるような子供」の2つを切り離したのか気になる
        結局ここの切り離しがしっかりしてないと因果関係がはっきりしない
      75. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:40
        >>33
        理想論はそうね。
        ただ、叱ったところで聞かない子供も残念ながら存在するのよ、現実にはね。
      76. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:52
        ※75
        ルールに従わない人間を社会や企業はどうやって処理してるか思い出してみよう
        個人が個人の判断でブン殴って矯正したらそいつの手が後ろに回るよな
        それが「現実」だよな
        子供だからいいとかそんな訳はないよな
      77. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 21:54
        ジジイはなんでこう暴行罪へのハードルが低いのかね
      78. 名無しワイドガイド at 2019年02月16日 22:17
        ※60
        屁理屈じゃ無くて、この記事元ってデータを集めて実証する、要は学術的な物に近いだろ
        こちらの主張はただただ、このデータだけでは体罰を否定しきれていないって言ってるだけ
        教育に持ち込むメリットデメリットの話まではしていない

        あと屁理屈って言うけど目を背けてるだけだろ
        提示された物を盲信するだけだから何も解決しないんだよ
      79. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 01:01
        >>76
        そうだよ。いいわけはない。
        だけど必要な場面は存在する。
        現実と向き合うとはそういう事。
        それに屁理屈つけて言い負かした気になるようでは幼稚に過ぎるとしか言えないね。
      80. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 04:43
        体罰否定派の奴らは今まで体罰受けた事はないんだよな
        あればまともには育たないって言ってるんだもんな
      81. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 04:53
        躾ではない、単なる八つ当たりを受け続けたらそら頭おかしくなる
        そういう子は当然道徳心なんぞ学べんやろな
        ムカついたらぶん殴るのが正しいみたいに育つやろ

        躾はそういうのとは違う。ひっぱたいた後に、必ず説教がある。人としてやったらいけない事、家族以外の人間に迷惑をかけない事、そういう大切な事を教えるためにある。もしそういう説教もなくひっぱたいて、謝りもしなければ、それは純粋な暴力やからどうにかして親から離れた方が良い
      82. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 07:26
        >>80
        二度もブった!
        親父にもブタれた事ないのに!!
      83. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 17:12
        ※81
        ヤクザも殴りつけた後に相手の立場や身の程や見せるべき「誠意」なんかを
        丁寧な言葉でクドクド説教するんじゃねえのw
      84. 名無しワイドガイド at 2019年02月17日 17:17
        人が守らなければいけない道徳は長幼の序、親への敬愛だ!
        家庭内のいざこざを外に持ち出すなどもっての外!
        これはお前のために言っているのだ!殴るのもお前を思ってのことだ!

        そういうありがたーい説教を聞きながらブチ転がされてきた子供は数知れないだろうね
      85. 名無しワイドガイド at 2019年02月20日 14:48
        石原慎太郎
        田母神俊男
        戸塚宏

        を見ていれば☆一目瞭然☆やん( ^∀^)
      86. 名無しワイドガイド at 2019年02月21日 06:57
        ※84
        その論理は中国人のソレだな。日本人ではない。

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