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    2018年10月18日

    【うーん】松本人志の『死んだら負け』に”ノー”を示すツイートに賛否「加害者からみると『殺したら勝ち』になる」

    2018年10月18日

    (94)Comments

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:46
        生きてることが辛いなら、
        くたばる喜びとっておけ~
      2. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:48
        自殺したらダメだよ。って言いたいだけであって

        松本を叩くような性格の奴が

        イジメや殺人を犯すのだろう。
      3. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:48
        殺したら勝ちになる??
      4. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:50
        アニメアイコンの多さよ
      5. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:50
        本当の挫折、絶望を感じてる人に「しんだら負け」って言っても「うん、負けで良いよ」で終わり。あまり説得力ある言葉じゃないよね
      6. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:54
        ぐちぐちうるさいわ
      7. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:55
        助けるために手を差し伸べるわけでもなく、自分自身は芸能人の重鎮で取り巻きが大勢、金もあって勝ち組

        結局、中身の薄い上から目線のお言葉なのよね
      8. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:58
        >7
        こういう理解力のないアホが批判してるのか
      9. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:58
        あくまでも生きるかシぬかで勝ち負けを決めているのに、
        なんで、勝手に、いじめっ子との勝ち負けにすり替えているんだよ。
        頭悪い奴がTwitterに多すぎるわ。
      10. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:58
        大物相手にマウントとった気になるの気持ちええんやろうなぁ
      11. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 22:59
        松本人志は面白いことだけやってればいい
        政治とか持論を展開する時は大体滑ってるし面白くない
      12. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:02
        9条と同じやな
      13. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:02
        ※12
        お前みたいな底辺に政治は理解できないからかな
      14. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:02
        自サツに限らず若者がシんだ時に年寄りが『馬鹿野郎』って言葉を向けるのは普通に日本である事だろ
        これも命を惜しむ1つの表現なんだよ
      15. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:03
        いじめをどうこうしたいなんて思ってなくて
        自分の主張に酔ってるだけに感じる
      16. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:05
        揚げ足取り隊だけやん
        いじめられとるやつにし、ぬなよっていいたいだけやろなんもわるいことなし
      17. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:07
        逆張り馬鹿かよ
      18. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:08
        とりあえず流れにのって何の信念もなく叩いてみたら何故か自分が叩かれちゃった例
      19. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:09
        批判したいなら、せめて発言者の意図を理解してからにしたら。
        自分の愚かさを曝しているだけになっているだろ。
      20. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:10
        松ちゃんはずーっとこれ昔から言ってる
        自サツして加害者叩きの流れになったらそれを見た予備軍がシんだら世間が味方になってくれると思ってしまう。それをとめたい。
        コロしたら勝ちとか言ってるのは全くトンチンカン
      21. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:10
        こいつらアホすぎだろ
      22. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:10
        反発してる奴は自殺したら勝ちだと思ってるのかな?
        「殺したら勝ち」なんてこのくらい意味のわからん発想だと思うんだけど
      23. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:11
        そんなことより、未成年の少女が自分の命を自分で絶つこと自体が異常だと言うことに気付くべき。
      24. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:12
        ※16
        それ言ったらこの世の人間はほぼ自分の主張に酔ってる奴しか居ねえよ
        実績や行動が伴ってない人間は意見すらするな!なんて言ってたら何も始まらん
      25. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:13
        なんで炎上しとるねんと思ったらいきり陰キャが暴れとるだけやん。
        こういう曲解して他人を叩こうとするからイジメられるんやぞ。
      26. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:14
        ※23
        自殺する事で一泡ふかせてやろうってのはいる気がする。
      27. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:16
        今は騒がれてても過去の事件と同じで数ヶ月で殆ど話題にならなくなる。
        第一報が出てから時間が有ったのに、告訴ではなく提訴の形だから事務所の社長も幾ばくかのカネ払ってお終い、下手すりゃ別会社立ち上げてその後も活動続けて人生を全うする。
        自分が当事者であの世からこの光景見られるとするなら納得するか?生きてりゃ他にも色々やりようが有ったのにさ
        つかTwitter見てきたけどケンモーのレスと同じ文書いてる奴が居る時点で揚げ足取ってる連中がどういう奴かわかるな
      28. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:16
        勝負に置き換えるのが良くないって事だと思うけど、

        他人がかける言葉って、何がいいのかわかんないよね。
      29. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:22
        ※27
        松本の言いたいこと、拡大解釈かもしれないけど、そんなエネルギーがあるんなら、仕返しでもなんでもいいから、ジサツだけは止めろやっていうことなんじゃないかと思うわ。
      30. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:23
        聞かなきゃ
        勝ちって事じゃない
        自分の人生だもの⁈
      31. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:23
        勝ち負けで捉えてしまう事が浅はかなんだよ。
        次元が低過ぎて話にならん。
      32. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:26
        ※30
        エネルギーの向け方が間違っているから、そういう人に「自殺したら負け」って言葉は良いよね。

        でも逆に負けても良いから楽になりたい。勝ち負けで値踏みされる世界に絶望したような人には、逆効果なのかな?
      33. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:27
        追い込んだヤツの言い分だわな
      34. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:28
        いじめられて物理的にも精神的にもぶっ壊され尽くしていく状態の最中、勝ち負けはおろか自分らしい行動や思考なんざできるわけねえだろ

         数の暴力に勝てる個の強者がそんな簡単に存在するわけないやろ
      35. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:30
        そういう発想になる時点で加害者側の人間なんだよな
      36. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:31
        ※29
        置き換えてるって思ってる時点で馬鹿晒してる訳だけど
      37. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:32
        勝利者が必ずいるわけじゃない
        それでも生きているからまだ未来はある
      38. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:33
        ※10
        マジで言葉の端っこの端っこだけ切り取って批判するやつ多すぎるよな
        それを自分でわかってるくせに、批判したいがためにアスペを演じるんだよ
      39. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:33
        この「負け」は「終わり」と同義で発言してるだけじゃん
        小学校から勉強し直したら?
        多少マシになるから
      40. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:38
        殺したら勝ちwww
        サイコパスの発想ですわ

        さすが本職はすげーや
      41. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:39
        ツイッターで言葉遊び論争()してる奴ら気持ち悪すぎ…
      42. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:40
        命を絶つエネルギーやら勇気があるなら生きろっていうけど、そこに向かう人のエネルギーは、他のものに対して働かないよ
        生きるための力じゃないんだよ
        今すぐやらないとって考えで頭の中が塗り潰されてる状態になる
        残念だけど、そうなってしまったら運良く失敗しない限り止められないんだよ…
      43. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:42
        ※27
        僕だわ。一泡ってか僕が自殺する事で相手が周りから責められて不幸になるのを望んでいた。本当に最低だった。
        幸い発見早くて後遺症残らなかったけどね。
        こういう状態の人にとっては世間の同情や面白半分の正義漢気取りは決行の後押しでしかない。
      44. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:43
        市んだら負けって言葉は、自己責任的な言葉にも聞こえるかもね。
        辛いのを只々耐えろと。

        言葉じゃなくて、現状を変えてあげるのが一番良いんだろうけども。
      45. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:43
        そもそもなんで勝ち負けの話で枠にはめるのかが謎
        常に誰かを叩いて下げてきた松本だから言えるセリフだろ弱者の立場に立てないなら口を出さない方がいい
      46. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:44
        これラジオで聞いたときは胸に刺さったなぁ
        自殺って大半が選択肢がないからすると思うんだけど
        選択肢なんていくらでもあるんだよな
        可哀そうで終わらすんじゃなくて、何が出来たかをもっと教えてあげて欲しい
      47. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:44
        松本が弱者の立場に立てないて……ど貧乏育ちで実力で這い上がってきたんやぞ?
      48. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:45
        若い命を殺してしまった社会の負け
      49. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:45
        馬鹿にも分かるようにもっと細かく説明しないと伝わらないよ

        自殺はアカンやろって言ってるだけなのに叩かれてるのが意味わからないわ
      50. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:47
        米2
        ほんとそうだよ
        なんでこんなにしつこく話題になるのかわかんねーわ
        揚げ足取り合戦になってる
      51. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:51
        しぬ勇気があるなら~とかよく言うけどほんとに自殺する人はそういうの全部諦めてしぬ事はゴールで救済になってるからまったく見当違いな励ましだけどな。ただ声をかけて飯を一緒に食べるくらいしか出来る事はないんだよ。それで何か思いとどまってくれる事を願うしかない。
      52. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:52
        ※51
        松本の言っている事は正しいと思うけど、
        いじめられてる子に対しての言葉として、最適かどうか、議論する余地はあるんじゃない?
      53. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:52
        ※50
        まさかここまで馬鹿が多いとは思わなかったんでしょ
      54. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:57
        いじめられてボロボロになってる子に向かってしんだら負けだぞなんて言えるか?すでに追い詰められて辛くて逃げ場なくて絶望してる子にさらに追い討ちかけるようなこと俺は言えないね
      55. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 23:58
        ※48
        それだけバイタリティがあるから、やっぱり生きる力が弱い子の気持ちは分からないんじゃない?
      56. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:00
        読解力の無い無能に発言権与えたらこうなるよね
        ほっときゃいいんだけど、呆れてため息出ちゃうんだよね
        ため息の無駄遣いだわ
      57. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:04
        ※56
        確かにそうかもな、成功者だからこそ言える言葉ではあるよな
        可能性の話をするなら、自殺しようと思ってる人はどん底にいるとは思ってなくて、生きていたらさらに辛いことがあるんじゃないかってなっていくもんな
      58. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:05
        殺したら勝ちって戦争でもやってんのかよ
      59. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:09
        鬼の首を取ったかのようなレスだな
        逆裏待遇で語る問題じゃないだろ
      60. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:10
        4んだら負けだぞ→負けたくない!4ねない!
        って思えるのは戦う意思と活力が有る人間だからなぁ
        Twitterはそういうの無い奴らも沢山いるから引っかかる人が多いんでしょ
      61. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:11
        他人をいじめて後悔してる人はこの言葉を聞いて心が安まるかもしれないですね。
      62. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:13
        殺したら勝ちっていうか

        いじめてる側は、既に勝者気取りでいじめてるでしょ。

        「いじめたら負け」にしないといけないよね。
      63. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:13
        殺したら勝ちって思っているやつが本当にいたとしたら、そいつは社会に殺される
        必ず、ね

        思っている以上に社会は甘くないし、大人をなめて生き残れたやつはまずいない
      64. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:14
        殺したら勝ちっていじめっ子が思ってたらイジメじゃなくてそのまま殺りに行くだろ
      65. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:17
        ヤクザにいびり殺された女の子を叩くより、殺したヤクザを叩くべきですよね
        松本さん
      66. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:22
        ※66
        しんだ方を叩く事で、ああはなりたくないと思わせ、次の犠牲者を減らす事が出来るかもしれない。

        でもやっぱり、その根源を叩かないといけないよね。
      67. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:22
        ※64
        転落するような立場にいればそうかもしれんが、こういう奴らは何も変わらんやろ
        羞恥心のない人間になんて何も効かんよ
        第三者が~したかもしれないって言いはってる弁護士さんですらいつまでも生き残ってるんやで?
      68. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:26
        ※64
        そういう人に限って出世するのは、往々にしてある話。
        人を蹴落とすのに躊躇いがないからね。
      69. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:32
        色々と便乗してご高説垂れてる人いるけど、そもそもこの「加害者は殺したら勝ちと思ってる」って主張は、「被害者はし、んだら負け」って言う主張となんら矛盾してないじゃん
      70. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:32
        いやさすがにそれはおかしい
      71. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:34
        ※70
        矛盾してるかしてないかで言うとしてないけど
        「しんだら負け」と「殺したら勝ち」は表裏じゃないからな
      72. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:36
        その言葉を述べるに至るまでの経緯や真意や前後の文脈は置いといて、

         【加害者からみると「殺したら勝ち」になる】

        この一点に於いては、犯罪心理学的および脳科学的に「真理」を突いている。
        これが解らない人間は、今なお無意識のうちに他者を傷付け続けている「加害者」そのものである。
      73. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:48
        勝ち負けで言うから、批判が来たんだろ。勝ち負けじゃないっていう。
      74. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 00:55
        「殺したら勝ちになる」はあながち間違いでもないのがなんとも
        いじめの主犯格でも必ず制裁を受けるとも限らず、
        無視したり、周りで笑って見てる程度の連中には何のお咎め無しってのが現実
      75. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 01:10
        アホか
      76. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 01:18
        いや◯したら勝ちだろ。
        人一人◯したところで何十年か刑◯所入ってれば出てこれる。◯んだら生き返らない。
        俺の周りにはこの天秤にかけてまで◯したい人がいないだけ。たぶんこれからも。
      77. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 01:20
        だから逆説的に◯んだら負け
      78. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 03:26
        逃げたらいい、嫌なら逃げて欲しい、嫌なら辞めたらいい楽になってって言いたいし言ってあげて欲しい
      79. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 06:35
        ○んだら負け→生きてたら勝ち
        でもいいけど、それじゃ結局状況が変わっていないじゃん
        そんな言葉に何の価値もない
      80. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 11:07
        自サツする側は
        敗北感、とにかく疲労感が凄まじい
        開放されたい
        自分がタヒ後虐めた奴が色んな責めを受けるのを期待
        後、気付いてくれなかった等、自分の家族への(母親)への絶望感
        など色々複雑
        勝ち負けなんて考えて自サツしてない。
      81. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 14:44
        こいつらもそう
        言葉の意味を考えてない
      82. 名無しワイドガイド at 2018年10月19日 14:58
        反撃できる機会や可能性も消えてしまうからな。
        生きてさえいれば消えない。
      83. 名無しワイドガイド at 2018年10月22日 20:25
        松本レベルの人間がなにを言おうが一緒なのに言い続けるよとか言ってるとこがおかしいんやろ
        内容はわりとどうでもいいんだよ、こういうのは
        「おれほどの人間が言い続けてる」みたいなとこが透けて見えるのがポイントなんや
        名言はな内容より言った人間が重要なんやで
      84. 名無しワイドガイド at 2018年10月22日 22:01
        「氏んだら負け」という言葉に自サツを止める力なんて全く無いよ
        むしろ追い込んでる方には都合の良い言葉
        当事者は勝ち負けなんて気にして自サツを選ぶ訳ではないからね
        耐え難い苦しみから逃れるためのたった一つの手段なんだよ
        自分ではどうにもできない、誰も助けてくれない
        理想論はもういいから、逝かせてあげなよ
      85. 名無しワイドガイド at 2018年10月24日 06:04
        法的には負けなのを勝手に思い通りの結果になるんだから確かに勝ちだなw
      86. 名無しワイドガイド at 2018年10月24日 14:56
        どうせちぬなら復讐してからちぬといいスカッとするぞ
        とすれば良い
        他にソイツにいじめられてるやつがいたとしたらソイツの救世主になれる
      87. 名無しワイドガイド at 2018年10月27日 06:08
        そこまで思いつめる者を減らすためにもいじめの方をもっとどうにかせんとイカンのだが
        最近また増えてるらしいな
      88. 名無しワイドガイド at 2018年10月28日 05:06
        人権論争や自己責任論争と同じで、物事の捉え方や状況によって考え方が変わる。
        コレといった明確な答えは出せないよ。
      89. 名無しワイドガイド at 2018年10月30日 02:40
        これそんなに間違ってないぞ、相手を負けさせれば勝ちなんだからな。
        正確には「しぬように追い詰めれば勝ち」だ。

        だからこそ、勝負の話ではなくさなきゃいけないのに妙に強い言葉使うからなぁ
      90. 名無しワイドガイド at 2018年10月30日 12:52
        相手とか言ってる時点でアスペじゃん
      91. 名無しワイドガイド at 2018年11月03日 20:49
        文脈で意味分かんねえのかなぁ
        揚げ足取りはみっともねえよ
      92. 名無しワイドガイド at 2018年11月04日 23:37
        ドランク鈴木の「その気になればこいつらなんていつでも殺せる」はとてもいい言葉だと思う。
      93. 名無しワイドガイド at 2018年11月06日 10:19
        こういうやつは非の打ち所のない真理しか受け入れないのかねぇ。
      94. 名無しワイドガイド at 2019年01月07日 14:01
        氏んだら負け。つまり、氏ぬぐらいなら命かけて社会に一石を投じろ。って事や。
        加害者とその肉親狩るのもよし、組織関係者に報復もよし。
        ちなみに、放火が重罪かというと、手っ取り早く割が良いからやと思う。範囲的にも手軽的にも注目を浴びる事にも。

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