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    2018年10月17日

    松本人志「自殺する子供をひとりでも減らすため“死んだら負け”をオレは言い続けるよ」

    2018年10月17日

    (68)Comments

    gukmyul
    1: 2018/10/17(水) 13:02:07.84 ID:CAP_USER9
    「ダウンタウン」の松本人志(55)が17日、自身のツイッターを更新し、「自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。」とつづった。

    松本は14日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で愛媛県が拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls(えのはガールズ)」メンバーとして活動し、3月に自殺した大本萌景さん(当時16)の遺族で母親の大本幸栄さん(42)らが、自殺は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められたためとして、代表取締役やスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている裁判を特集した際、「こういう自殺の話になったときに、原因をみなさん突き止めたがるじゃないですか」とした上で「正直言って、理由なんて自殺、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです。これが原因だからってないんです。ないから多分、遺書もないんです」と自身の見解を示した。

    その上で「これは突き止めるのが不可能で、もちろん、ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論を展開した。

    この発言にSNS上で賛否両論、様々な意見が寄せられていたが、この日のツイッターで松本は改めて自身の考えを明かした形となった。

    このツイートをお笑いコンビ「さまぁ~ず」の三村マサカズ(51)は、リツイートし「いい言葉です。それに、どう応えようか、思っているうちに画面が、消えて行くんです。間。。を下さい。1日でもね。間。。。を下さい。間に合うかも!!!!ですから」とつづっていた。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000035-sph-ent

    前スレ
    http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539743305/

    ※関連記事
    松本人志さん「死んだら負けやぞって授業で教えるべき」

    7: 2018/10/17(水) 13:03:39.88 ID:hTB54iK50
    負ける奴もおるやろ

    9: 2018/10/17(水) 13:04:16.95 ID:loCZRn2y0
    自殺するなら相手をとことん巻き込めばいいのにっていつも思うけど
    そんな余力もないほど追い込まれてるんだろうな

    105: 2018/10/17(水) 13:20:31.18 ID:q5OdLJMM0
    >>9
    それほんと思う。
    特にいじめやパワハラで自殺する覚悟あるなら、自分だったら相手殺してから死ぬけどね

    12: 2018/10/17(水) 13:04:58.73 ID:hAGpGKdL0
    自殺する子供は「負けてもいい」とギブアップしたんだ
    言いたいことは分かるがそれでは「やっぱり止めよう」とはならないと思うよ

    20: 2018/10/17(水) 13:05:46.91 ID:2cpVJXvl0
    まぁ色々と引っ込みつかなくなっちゃったんだろうなあ
    こいつの大好きな勝ち負けで例えると『言い負かされたら負け』みたいな発想

    22: 2018/10/17(水) 13:06:13.98 ID:NBruyGG60
    そもそも、表現は悪いけど
    そういう負け犬気質の子が
    追い込まれると死を選択するのかなぁ・・と

    23: 2018/10/17(水) 13:06:16.81 ID:ewKHfR7G0
    お前らも電車ダイブする奴に「自殺すんなや」って思うだろ?

    29: 2018/10/17(水) 13:08:07.26 ID:COTitv5Z0
    >>23
    自殺すんなとは思わない
    他にも場所あるんじゃね?とは思う

    33: 2018/10/17(水) 13:09:29.42 ID:T1i5bh1R0
    >>23
    それは電車が遅れる事への怒りだろ置石されたたって同じ怒りを覚えるよ

    54: 2018/10/17(水) 13:14:44.07 ID:ZtJuaim10
    >>33
    だーねー
    正直こちらに迷惑さえかからなければどこで野垂れ死のうと知ったことではない

    27: 2018/10/17(水) 13:07:33.83 ID:New+FnKM0
    この勝敗ってのは松本の価値観と判断なんだけど
    これから死ぬ人にとって松本の価値観と判断てどうでも良いんじゃね
    そこ重要なのか?

    39: 2018/10/17(水) 13:11:42.68 ID:oq8r0SbX0
    >>27
    そんなこと言い出したらお前の価値観もどうでもいいんだが

    28: 2018/10/17(水) 13:07:37.94 ID:loCZRn2y0
    あと何回か見苦しく言い訳しそう

    42: 2018/10/17(水) 13:12:11.87 ID:gEqvcFBm0
    負けだと言われてもいいから死にたいんでしょ

    44: 2018/10/17(水) 13:12:53.18 ID:T1i5bh1R0
    死んだら負けなんて大昔から散々言われ続けてるのに今更声高に言う必要あるんか?

    49: 2018/10/17(水) 13:13:55.15 ID:/pWYj/SE0
    >>44
    あるだろ
    テレビで言ってるやつは少ないじゃん

    118: 2018/10/17(水) 13:22:02.61 ID:0Z+ckapG0
    >>44
    昔から言われているなんてことは中高生には解らないから
    若いうちから理由を教える必要がある
    死ぬなら逃げる

    45: 2018/10/17(水) 13:13:11.60 ID:slvFmRx70
    死んだら負けって生き物全て最後は負けて終わるんか

    117: 2018/10/17(水) 13:21:48.12 ID:CXkqINcX0
    >>45
    進化の先に滅亡があるなら、あながち間違いじゃ
    ないかもねぇ。

    昔のゲームなら、何回全クリしても最後は
    ゲームオーバーですわ。

    57: 2018/10/17(水) 13:14:51.31 ID:Q1tga5F20
    確かに死んだら負けだ

    もう40歳、50歳で逆転不可能なら仕方ないが

    10代なら生きていればいくらでも逆転できる。

    63: 2018/10/17(水) 13:15:43.95 ID:fM1yfDD70
    死んだら仕返しできると思うのはヤバい
    ヤバいがまあ命一つかけるんだから
    それぐらいは認めてもいい
    命の使い方は自由だ

    65: 2018/10/17(水) 13:15:56.98 ID:syEX8RpR0
    勝ち負けなんか関係ない精神状態に追い込まれているとは思えないのかねこの脳筋は

    67: 2018/10/17(水) 13:16:17.16 ID:P29WH6KW0
    自殺する子は追い詰められてて「負けでもいいよ…」って思っちゃってるのが分かってない

    78: 2018/10/17(水) 13:17:17.75 ID:k3zVx4860
    普通に自殺は負けやろ
    特に子供の自殺なんて狭い視野のなかで絶望して諦めてしまうだけなんだから
    まともな大人に相談できたら折り合いつくことばかりや

    それができないから、って言われたらそれまでだが生きていなきゃ機会もない

    83: 2018/10/17(水) 13:17:52.69 ID:t2suid0b0
    死ぬな死ぬな言うのもきついだろ
    いつでも死ねると思ってるから人間は生きられるんだよ
    死ぬのがそう簡単じゃないと気づいたときにつらくなるんだよ

    116: 2018/10/17(水) 13:21:37.18 ID:VgjeLh7o0
    >>83
    ホントそうだよね。

    97: 2018/10/17(水) 13:19:51.11 ID:oXes6dU80
    戦ってもいない自殺者に対して負けってワードを使ってしまったら問題になるって
    少し考えたら分かることなんだけどな
    とりあえず負けってワードは不適切取り消したほうがいいな

    128: 2018/10/17(水) 13:24:12.74 ID:LB4A5qm90
    >>97
    鬱の人に頑張れや、頑張らへんから鬱になんねんwていうレベルだからな
    精神的な病にまったく理解を示さない、まさに老人の世代だなこれ

    109: 2018/10/17(水) 13:20:54.28 ID:STTSy7WA0
    自殺しても叩かれるってこの世の地獄かよ…。

    119: 2018/10/17(水) 13:22:06.62 ID:flXOG7Q60
    >>109
    そりゃそうだ。
    自殺を美談で終わらせたら、後続の若者が死ぬからね

    135: 2018/10/17(水) 13:24:41.65 ID:STTSy7WA0
    >>119
    論点がずれてるな。自殺した子は悪くないわ。自殺しなければならかった状況に追い込んだ大人が悪い。

    115: 2018/10/17(水) 13:21:36.04 ID:hfsEF+bl0
    文句言ってるヤツは
    具体的にどういえばいいのか提示してくれよ

    122: 2018/10/17(水) 13:22:43.72 ID:ckVK4g1N0
    >>115
    何言っても切れるからな

    125: 2018/10/17(水) 13:23:15.69 ID:eFZdOUC/0
    自殺者を救いたいなら口先だけで被害者ぶっ叩くより
    問題がどこにあったか議論して世の中のシステムを変えなきゃ意味ない
    松本がやってることはただの弱いものイジメ

    132: 2018/10/17(水) 13:24:35.88 ID:SK1RGqXr0
    逃げたらいいってことなんだろうけど、逃げた先にも地獄しかないと思ってしまう精神状態だから自殺するんだよ

    133: 2018/10/17(水) 13:24:38.05 ID:P0qxt036O
    一言でも、自殺に追い込んだ事務所批判するコメントしてから
    「死んだら負け」と言ってたら、大分印象違ってた。

    142: 2018/10/17(水) 13:25:41.26 ID:vSmRnuKN0
    本当に自殺者を一人でも減らしたいならもっと言葉を慎重に選べよ

    153: 2018/10/17(水) 13:27:03.99 ID:Oqcz4MQm0
    何で死んだら負けなのか説明しろよ。

    162: 2018/10/17(水) 13:27:58.26 ID:0Z+ckapG0
    >>153
    社会の未来の活力が失われる
    家族も悲しむだろう

    156: 2018/10/17(水) 13:27:24.98 ID:DIaeXhAV0
    だって16歳の逃げる道をすべてふさいだからな
    死ぬしかないじゃん 大人なら干されても知識があるから皿洗いできるけど

    184: 2018/10/17(水) 13:30:22.41 ID:0Z+ckapG0
    >>156
    相談できなくて抱え込んでこうなった訳だからな
    テレビでもネットでも識者含めて死ぬくらいなら逃げる、
    という選択を迷いなくできるよう垂れ流しまくるのも手だ

    165: 2018/10/17(水) 13:28:18.63 ID:SK1RGqXr0
    自殺した子に言う言葉じゃないんだよなあ
    自殺は負けって風潮にするためには仕方ないかもしれないけどさあ

    201: 2018/10/17(水) 13:32:05.78 ID:ZGKekzMK0
    身内に自殺した人がいたら 負けたから死んだってことになるのは嫌だな













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    引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539748927/

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      この記事へのコメント

      1. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:06
        言葉の選択がおかしいだろ
        こういうところにやっぱ学の無さが出るよな
      2. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:08
        人間負けたら負けだぞ
      3. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:09
        勝ち負けじゃないんだよ!とか言い出す正義感ぶったやつが出てくるけど勝ち負けで例えて何が悪い
      4. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:15
        > 3
        例えるのも、内心でどう思うのも自由だけど、
        「自殺を止めたい」という目的があって、その手段として適切かどうか、でしょ。
        これで勝つる!って思って自殺するやつなんて、いるのか?
      5. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:16
        勝ち負けとか気にしたことねえからなあ
      6. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:17
        命を断つ勇気だの負けだのってのは根本的にズレてる。勇気を出しすわけじゃないしましてや勝ち負けなんて概念とっくに無い。もう心身共に疲れ切って「今の状態から解放されたい」という一心だけ。
      7. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:19
        自殺は逃げ場の無い大人がするものだから子供がするなんて生意気だぞ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:21
        勝負とか競争とかしんどいなぁ、やりたい人だけやればよろしい
      9. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:21
        こんなんに言われてもなあ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:22
        負けという結果から自殺に至るんやで
      11. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:24
        俺がお年玉数万円でうっひょーしてるような年齢の時に一億の借金とか言われたらどうなるかわからん
      12. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:26
        いじめてきた側の人間は無意識に事務所の人間のほうに感情移入してしまう
        松本もそうなんだと思う
      13. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:29
        金と権力をひけらかす相手がいなくなると松本みたいな勝ち組が困るから言い続けるんだろ
        出来レースに負けて生き飽きた負け組はすでに生まれたら負けだと思ってるから手遅れだけどな
        業界のお偉いさんに気に入られただけで他人のモチベも上げられないゴミが芸能人やってるから誰もテレビ見なくなったんだし上級国民くらいしか生きてて楽しくないって現実を見てからモノを言えよ
      14. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:30
        なんで理解出来ないかな?
        ◯んだら、反撃も出来ないし、逃げることも出来ないんだよ?
        たとえ、◯んでもその先解放されるかどうかは、誰にもわからない。
      15. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:33
        大人でも自殺する世の中なんだから、子供も辛くて自殺するわな。
      16. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:33
        ガキからすれば勝ち負けなんてどうでもいいことなんだよ
        低学歴の芸人風情が勢ってしゃしゃんなって
      17. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:37
        自殺した子に向けて言ってるわけじゃないだろ
      18. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:37
        しんじゃったこの子は「負け」なの?
        人の人生を「勝ちか負けか」で語らないでよ。

        こういう考えの人が、「俺は負けへんでー」っていいながら、
        周りの人をしまで追い込んでるケース、いっぱいある気がする。
      19. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:40
        負けでもいいから逃げたいってのが分からないかな
      20. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:40
        こういう発言ばかり取り上げられる松本可哀想
      21. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:41
        すげー……自殺者を負け犬呼ばわりか
        反吐が出る
      22. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:42
        ※16
        そういう考えの時点でお前はあらゆるモノに負けている。
      23. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:46
        いい人アピールうざい
        そんなんで自殺する人間が減ったら世話ないわ
      24. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:48
        その勝ち負け理論で測って、負け組に認定されたやつが自○するんだろ
        こういうこと言うやつは、自○しやすい土壌作ってるだけ
      25. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:50
        まー負けてもいいからなんてのは元から負け犬気質だもんなー
        そういうのがこれから自殺する前に選択肢があるって厳しく伝えて考えさせるには発信力のある立場的にもいいんじゃないの
      26. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 14:50
        また人の人生に他人の尺度である「勝ち負け」を押し付けるの?
        俺はこの「客観教」が自殺させてるような気がしないでもないぞ。
      27. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:02
        勝ち負けでしか決められないところが老害
      28. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:04
        無関係と言いながら負け犬呼ばわりは許せんのね
      29. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:04
        揚げ足取りかもだけど、最近、みんな負けたがりなんだと思うよ
        勝ち続けるのはキツイからね
        出世したくない願望とかそうでしょう
      30. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:04
        というか平成も終わりなのに、イジメ対策のシステムが完成してないってどういうことなの
      31. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:05
        生きてるのに負けてる人はどうしたらいいの?教えてすべらないヒト!
      32. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:06
        こいつよく氏ねーーー!言うツッコミしとったやん
      33. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:12
        ※28
        勝ち負けって次元の話じゃないものに対して負け犬とか見当違いのこと言ってたらそりゃ「ああ馬鹿だなあ」と思われるよ。そしてそれを指摘されても理解できない頭の悪さも。
      34. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:12
        負けなんて言葉使う教養のなさよ
        それに負けだから駄目なんて言っても無駄
        心理はそこじゃない
      35. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:13
        三村が媚び売ってて草
      36. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:15
        目の前の現実がお前の言う敗北より辛いから自殺するんやで
      37. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:16
        防止目的で言ってるんだとしても
        やってることはしたい蹴り
        こんなのに炭治郎の画像を載せないでほしい
      38. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:16
        虐めた相手からの復讐を恐れてる連中が松本を叩いてるんだな
        ネットが実名制になってもいじめられる側が悪いと主張できる奴は何人いるかね?匿名でアウトロー気取ってる雑魚は消えろ
      39. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:20
        ヤバい奴ばっか反応してんな
        特に※26とか恥ずかしくないのか?
        ノリが毎日系コメンテーターと変わんねー
      40. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:21
        まぁ、溺れてる人を面白がって安全な陸から棒でツンツンしてる感じだよね
      41. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:24
        凄く難しいことだよね何が正解なのかわからないもんだからあんまり松本のことを理解の無い老人だなんて言わないであげてほしいな彼も彼なりに止めようとしてるいい人なんだからさ
      42. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:34
        自分も後輩守れなくて負けたやんけ
      43. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:40
        基本厳しめのエールなんだけど、シュール畑出身だから変化球投げちゃ駄目なトピックでも投げちゃうサガって奴。
      44. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:51
        そら底辺這いつくばる奴隷がいなくなるとお金持ち様は困るしな
      45. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:54
        敗けでいいから楽になりたいんだよks
      46. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:57
        何に負けるかと思うなんて人それぞれやろ
        なんか悟って自殺が勝ちと思う奴もいるやろうし病苦で生き地獄の人が自殺したら負けなんか?
        取り敢えず自殺するなら迷惑かけない場所でな
      47. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:57
        たとえ助けられなくても言ってやったぞて松本は気持ちよくなれるんだろ
      48. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 15:59
        それで構ってちゃんは一回お休みするかもね
      49. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:05
        成功者だから効果ある言葉と、成功者に言われたら余計に惨めに思える言葉とある
        今回はその後者だな お前に何が分かるてやつ
      50. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:05
        所詮人ごとだからな、かっこいいこと言えるわ
        自分の子供がしんでも言えるか
      51. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:15
        自殺は風邪みたいもん、誰も好きでそうなる訳じゃない
        勝負けとか理論的な考察は全く関係無い
      52. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:15
        俺の為に奴隷として経済を回せと?
        公務員並みの神経してますね?www
      53. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:18
        救世主気取りでオナるおっさんとか気持ち悪い事この上無いわ
      54. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:30
        自分が勝っているゲームから逃げることを許さない姿勢
      55. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:31
        構造の問題を無視して被害者に責任を押し付けてるだけ
        まぁ芸人も未成年を食い物にする連中だから仕方ないね
      56. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:34
        別に誰かと争ってる訳じゃないし、しんどくなったら辞めるって感覚の何が悪いんだろう
        何の責任もない偽善が一番腹立つわ
      57. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:35
        そっちよりさ自殺の原因が無くなるように
        言う方がいいんじゃないかなぁ
        いじめるやつは負けだとか

        自殺は負けっていうのはなんか嫌
      58. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 16:52
        勝ち組がこれを言って更に鬱にになるやついるんだろうな
      59. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 17:01
        俺もそう思いたいけど、自殺する人ってその時自殺以外に道がないと思えるほど追い込まれて精神状態も正常じゃないと思うから防ぎようがないと思うんだよな
        そうならない為には周りが気付いてやる事が一番大切やろ
        もちろん本人の問題やけど周りもかなり影響してると思うわ

        というマジレス
      60. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 17:34
        57 まあお前に配慮して言ってる訳じゃないしな そもそもいじめたら負けなんて言っても倫理観ガバガバなガキンチョに通じるかも謎
      61. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 18:00
        人生で勝ち負け言い出すアホの言葉は信用に値しない
      62. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 19:27
        言葉足らずかと思いきややっぱり勝ち負けというニュアンスに拘るんだな
        そこに松本の人間性が垣間見れるわ
        一時の感情に身を任せて命を絶ってしまうのはもったいない、今は巡り合わせが悪いだけでいずれ人生は好転するみたいな月並みな言葉でいいのにひねくれ過ぎだわ
      63. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 20:08
        学がない奴ほど、二元論で物事を整理したがるわ
      64. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 20:25
        善人ぶって、やることはし体蹴りかよ
      65. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 21:09
        加害者に優しい言葉だなあ
        こいつも誰か殺したことがあるんじゃねーの?ww
      66. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 21:15
        被害者の周りの人の気持ちを考えてから発言しろよ老害
      67. 名無しワイドガイド at 2018年10月17日 21:53
        映画から逃げた負け犬が言ってもな
      68. 名無しワイドガイド at 2018年10月18日 03:49
        自殺の原因についての話は正しいと思うけれど、しんだら負けと言い続ける理由についてはよろしくないと思うわ。
        自殺の原因が様々で複合的でもあると言うなら、しんだら負けと刷り込むことによって防げる自殺もまた限定される。というか、負けたくないから自殺をやめようと考える人はほとんどいないだろう。
        遺族や友人を傷つけるという代償を支払って、自殺防止の効果が全く得られないなら、「しんだら負け」と言い続けるのは愚行でしかない。

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