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    2018年08月01日

    【悲報】ワイプログラマー、自分が土方だという事に気づく…

    2018年08月01日

    (14)Comments

    Unknown-158
    1: 2018/07/24(火)23:37:06 ID:LXy
    絵描きとか音楽家と同じで
    一人の表現者として飯を食っていけるようになった時に、自由にできるスキルがあるのは大事やけど
    会社勤めやと「あぁしてこぅして」注文をさばくのにむなしくなる


    2: 2018/07/24(火)23:37:37 ID:2uQ
    ITドカタなんて昔から言われてるじゃん

    3: 2018/07/24(火)23:38:19 ID:MvA
    ブラックなん?

    4: 2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy
    >>2
    Seは言われてるね サーバー監視は完全に土方。
    バカでもできる作業に永遠に追われて鬱になるとか。
    その苦しみとは違うんや

    >>3
    全然
    でもこの前、クライアントに半笑いで
    「え、この機能なんでできないんですかぁ?こっちのサイトはできますよぉ?」
    「いや注文の時になかったですよね」
    「あっそうw」
    とか言われて、あぁワイらってただの手駒に見られてるんだなぁって。

    6: 2018/07/24(火)23:43:17 ID:2uQ
    >>4
    そら外部なんか手駒でしかないやろ
    コンサルだって高給取りやけど依頼者からしたら手駒でしかないぞ

    10: 2018/07/24(火)23:45:29 ID:LXy
    >>6
    あぁなるほど
    コンサルはね、マジで可愛そうだと思う
    高給ゆえにできて当たり前でしょみたいな押しつけがうざいって聞くわ

    12: 2018/07/24(火)23:48:27 ID:0D0
    >>10
    プライド高い人の集まりやからね(他が低いと言う意図はない)
    東京一工早慶全部そうだ

    15: 2018/07/24(火)23:51:52 ID:2uQ
    >>10
    言うても手駒やから悪いってわけでもないしな
    自社じゃできんことをプロに依頼しとるわけやし
    金払っとる客やぞ的な態度にはなるやろうけど

    5: 2018/07/24(火)23:41:42 ID:SIp
    プログラマの大半はそうやろ
    自分の考え反映できたり意見通るのなんてプロジェクトリーダーや主任くらいや

    7: 2018/07/24(火)23:43:32 ID:LXy
    >>5
    お、同業?
    ディレクターが鬱でやめた理由がわからんのやけど、ディレクターもつらそうやったなぁ

    8: 2018/07/24(火)23:44:02 ID:SIp
    >>7
    プログラマではないが最近までIT

    9: 2018/07/24(火)23:44:37 ID:F7j
    とりあえずイッチ、そんな会社辞めてウチの会社来ない?
    pythonできる人が欲しい。

    11: 2018/07/24(火)23:46:49 ID:LXy
    >>8
    同業やん~嬉しいで、いるんやなおんJにも
    でもやめたんや?やっぱやりがいなくした?

    >>9
    ワイpythonメインやで
    音声認識とかスクレイピングしてたで 趣味で機械学習もやってるけどデータ無いし頓挫
    よければgit見せようか?

    14: 2018/07/24(火)23:50:26 ID:SIp
    >>11
    いや単なる転職や
    業界の空気自体はあんま好きやないけど

    17: 2018/07/24(火)23:53:09 ID:LXy
    >>14
    そっか
    業種は同じ?
    たまーにゲーム業界からデザイナーに転身とかようあるよね

    46: 2018/07/25(水)00:26:53 ID:6uV
    >>17
    業界同じやー
    でも歳取ったらもっと別の安定した業種にするかもしれん

    13: 2018/07/24(火)23:48:31 ID:LXy
    >>9
    あと、
    今の会社は人間は最高で毎日飲みに行ったり尊敬できる人もおるから辞めるのはまだ考えてないけど
    ちょっとニキの会社に遊びには行ってみたいわ。毎日定時やし空いた時間でコーディングくらいはできるで
    ちな東京

    18: 2018/07/24(火)23:54:51 ID:q63
    ワイゲームプログラマー
    今の内にスキルを積んで将来インディーズ系の会社に入ることを画策
    生涯独身やしやりたいことやりまくるでー

    21: 2018/07/24(火)23:57:14 ID:LXy
    >>18
    ええやん!
    今もうゲーム業界にいるんやね
    生涯独身とかきついワードにドン引きやけどすげーええと思う

    23: 2018/07/24(火)23:59:30 ID:q63
    >>21
    ガキの頃からの夢やったからな
    まあ当然今はやりたいことなんてやれんわけやが
    コツコツ金とスキル貯めるやで
    そもそも結婚できるほど人間的魅力ないし結婚生活に人生縛られたくないンゴね

    24: 2018/07/25(水)00:02:36 ID:bRa
    >>23
    確かに・・・同年代かもしれん。ワイもゲームすごい憧れてた
    夢かなえてほんますごいね。仕事いっぱいあるから、今はやりたい仕事を振られへんのやろかな~
    でも色々な工程覚えるのも、きっとニキからしたら将来計画の一歩なんやろな!

    植松伸夫みるんや!ノビヨなんてスクエニ入る27まではシロアリ駆除のバイトしてて
    人間的魅力なかったのに25で結婚したんやで!

    25: 2018/07/25(水)00:06:41 ID:33T
    >>24
    ワイ今年入社の新人や
    まあでもプロのゲームクリエイターとして働けてるってだけで毎日楽しいから不満はないわ
    計画言うほど大層なもんちゃうけどな

    往年の有名クリエイターは「えっそこからゲーム会社に!?」って人多いンゴねぇ
    まあどっちにしろワイが積極的やないから無理無理のカタツムリやな

    28: 2018/07/25(水)00:09:42 ID:bRa
    >>25
    新卒かー、わっけ~。1年違いやな。
    ワイ氏、去年新卒の世代や。

    憧れの職につくって、自分に最高の夢かなえてあげられて本当幸せやね
    きっとでも素敵な人見つかるよ。ニキのやりたいことを応援して邪魔しないでくれるような。

    31: 2018/07/25(水)00:16:46 ID:33T
    >>28
    おっ近いやん
    ニキらから繋いだゆとり世代バトンはワイらで終了や

    イッチもかつては憧れあったんやろ?
    ゲームプログラマーなってみんか?
    環境的に自分から探しに行かんと出会い皆無なんよね
    まあそら生涯孤独ってのも寂しいもんやけどな

    36: 2018/07/25(水)00:21:53 ID:bRa
    >>31
    いつか一人で何か作ろうかな
    ヴァーレントゥーガとかざくざくアクターズとか
    韓国にも魔女の泉ってiOSのゲームとか
    完全に一人ってわけじゃないけど作り上げた人たちにすごい憧れる

    会社勤めはね・・・スクエニなら行きたいかも。安定性あると思うし
    FE作ってるISって会社もいいんやけど、最近のノリがね・・・

    47: 2018/07/25(水)00:26:57 ID:33T
    >>36
    作れ作れ
    今はUnityやUE4という最強ソフトが無料であるんやから最高の時代や
    スクエニ、というか大手のゲーム会社は基本高学歴ばっかり取るで
    それと大手やと一人辺りの仕事も少ない
    開発から販売までしとる中規模のデベロッパを狙うのが一番や

    51: 2018/07/25(水)00:29:49 ID:bRa
    >>47
    Unityやってみっかな
    ニキなんか勉強会とか行ったりしてるん?ついていこうかな
    大学で何か作ったりしてたんやろなー羨ましい

    57: 2018/07/25(水)00:32:55 ID:33T
    >>51
    Cできるんやろ?ならちょちょいとC#勉強したらいけるで
    勉強会とか言ったことないンゴねぇ
    全然意識高いタイプちゃうからな
    ワイは大学やなくてゲーム開発の専門行ってガッツリやっとった
    卒論の代わりに卒業制作(ゲーム1本作る)をやらされたで

    65: 2018/07/25(水)00:41:47 ID:bRa
    >>57
    うわすげー
    専門ってやっぱすごいな
    やるよ、今持ちて無沙汰になってるやつ全部捨ててちょっと集中して初めて見るよ

    70: 2018/07/25(水)00:48:27 ID:33T
    >>65
    専門とは言うても結局授業外で頑張れん奴はゲーム会社行けんかったけどな
    なおワイは就活前だけガチって奇跡的に実力を誤魔化し切った模様
    別に肩張らずに趣味程度に始めたらええんやで
    ホンマに狭い業界やしいつかどこかで会えたらええな
    応援してるで

    75: 2018/07/25(水)00:54:01 ID:bRa
    >>70

    つーか最後に帳尻合わせられるニキの方が器用でうまく仕事できそう
    せやね、もし会えても気づかないんやろなー、寂しいけど本当会えるとええな
    ワイも応援しとる

    78: 2018/07/25(水)00:58:51 ID:33T
    >>75
    まあ一応4年間やっとったから…
    ワイは要領悪いで!発達障害の疑いあるし
    気付かないのもそれはそれで運命の悪戯感あって素敵やろ
    じゃあワイはもう寝るで
    頑張ってクレメンス
    ほなまた…

    82: 2018/07/25(水)01:03:11 ID:bRa
    >>78
    せやな
    気遣いもできるしニキは素敵な人やで
    おやすみ、明日も頑張ってな

    40: 2018/07/25(水)00:22:50 ID:bRa
    >>31
    東京?
    東京やったら全然あるやろ
    新卒の歳やし、ゲーム会社ゆーたらなかなか魅力あるし
    多分自然とモテると思うで

    52: 2018/07/25(水)00:29:58 ID:33T
    >>40
    大阪ンゴ
    いやー職場は男ばっかやし友人・知り合いも非モテばっかやからな
    そんで毎日仕事に追われて飲み会すらないとなりゃもう自分で探す以外出会いはないんよ

    59: 2018/07/25(水)00:33:27 ID:bRa
    >>52
    なるほどねー
    出会い難しいなそら・・・

    19: 2018/07/24(火)23:55:14 ID:LXy
    F7j兄貴消えて悲しい
    掛け持ちしたかったのに web会社本当仕事簡単で暇やわ 
    客の民度悪くても無視できるくらい余裕出るんやけど虚しくなる

    20: 2018/07/24(火)23:55:20 ID:49U
    SIerの下請けから自社サービスに移ったら楽しくて草はえる

    22: 2018/07/24(火)23:59:15 ID:LXy
    >>20
    下流の下流とか絶対辛かったやろー良かったなー
    今はソフトなんか?

    26: 2018/07/25(水)00:07:20 ID:bRa
    ワイ氏

    中卒
    20でハード業界に飛び込む
    22でソフト始める
    23でウェブ業界に転職

    未だ道定まらず

    27: 2018/07/25(水)00:08:17 ID:lhn
    今の世の中it屋の方が土方より底辺やろ

    29: 2018/07/25(水)00:11:39 ID:bRa
    >>27
    土方って給料高いしな。体動かすし、何より格好いいし。
    SEとか残業しても30代で10万ちょいとかゴロゴロいるで。

    30: 2018/07/25(水)00:15:42 ID:lhn
    >>29
    まああんま自分の仕事卑下すんのもどうかと思うけどな
    バカ(低学歴)でもなれるけどバカ(頭の回転鈍い)やとできないのがドカタ
    なんちゅうか手に職ってもんが見直されてきた感はあるよな

    34: 2018/07/25(水)00:19:49 ID:bRa
    >>30
    なんか傷ついた心みて「まぁこんなもんか」って虚しくなった
    卑下したくもなるんよ・・・酒ガッて飲むしかない
    手に職はねー、やっぱり価値創造できる力は大小あれど大切だよね

    37: 2018/07/25(水)00:22:01 ID:lhn
    >>34
    なら尊敬できるパイセンとやら唆して一緒に独立したらええんちゃう?

    41: 2018/07/25(水)00:23:50 ID:bRa
    >>37
    その人創業メンバーで
    今会社のサーバー保守全部ワイと二人でやってるんよね
    ワイは抜けられてもその人は多分、この会社に骨を埋める方を選択すると思う

    33: 2018/07/25(水)00:18:48 ID:orm
    おんj求人部とかあったら面白そう

    35: 2018/07/25(水)00:19:54 ID:lhn
    >>33
    昔求人スレ立ってたで

    38: 2018/07/25(水)00:22:41 ID:m04
    絶賛サーバ監視業務でIT土方満喫中のワイが来たで
    会社推奨資格のCCNA取ったらJAVAの勉強するんや…

    43: 2018/07/25(水)00:25:16 ID:bRa
    >>38
    うわー、おつかれさんや・・・
    もう書き込みからして目が死んでそうな表情が読み取れる・・・
    JAVAできたらきっと開発側に回れるから!そしたら超絶楽になるから!毎日定時だから!

    53: 2018/07/25(水)00:30:28 ID:m04
    >>43
    開発希望で入ったんやが監視業務始めて今年で三年目やで(白目)
    よくありがちな人材派遣系の会社やからしゃーないちゃしゃーないけどな
    JAVAは引く手あまたらしいからイッチの言葉に励まされながら頑張ってみるで

    60: 2018/07/25(水)00:34:14 ID:bRa
    >>53
    可哀想すぎやわー
    誰も監視業務なんて聞いてたら入りなんてしないよね・・・
    3年も続けたなんてほんますごいよ、マジで絶対報われるよ

    64: 2018/07/25(水)00:40:59 ID:m04
    >>60
    幸い最低限のことやればネットサーフィン可な環境だから何とか病まずにやってこれたで
    空いた時間で軽く勉強できるし今は雌伏の時やと思ってるわ

    ちなイッチ大丈夫なら教えてほしいんやが
    一つの言語を取得するのにどれくらいかかったんや?
    で、それは独学で手に入れた?

    69: 2018/07/25(水)00:46:20 ID:bRa
    >>64
    空いた時間で色々やるって、SEあるあるらしいね
    それはよく聞くわ。そういう空気感ちょっとうらやましいって思う時ある

    ワイは自由に書ける様になるのは1ヶ月くらい。
    参考書読まんし勉強アプリも使わん。やりたいと思ったものを調べて力技。
    コピペしたものをカスタマイズする時に、試行錯誤フェーズになって、ここでかなり身になって習得できる。
    この習得率は、参考書とか勉強アプリを受け身でやるよりはるかに効果的。そして楽しい。

    73: 2018/07/25(水)00:51:28 ID:m04
    >>69
    SEは隙間時間すら貴重な勉強時間だと聞いたことあるけど今になって物凄く効いてきたわ

    ほへ~参考書もみいひんのは意外やったわ
    サンプル少し弄るのはいいアウトプットになりそうね
    それでエラー吐いたら何で駄目だったのか考えさせてくれるし

    58: 2018/07/25(水)00:33:21 ID:82M
    やめたいぜ。

    62: 2018/07/25(水)00:39:18 ID:M6Z
    プログラミングってよくオススメされてたやん
    これが現実なの?それともネットは元々上手くいってない人しか
    書き込まないの?

    67: 2018/07/25(水)00:43:24 ID:bRa
    >>62
    いやいや、業種によるんや そして派遣か、正社員かにもよる
    大概は普通の職よりめぐまれてるで、給料もいいしデスクワークだし家でもできるし
    本当に辛いのは38みたいな職種の方たちなんや、プログラミングは本当に楽しいで、趣味で好き放題かけるって点もオススメ

    68: 2018/07/25(水)00:44:08 ID:M6Z
    >>67
    そうなんか 丁寧にサンガツ

    66: 2018/07/25(水)00:42:50 ID:o1I
    どんなに専門スキルが高くても金に変換できなきゃそら社会評価としては低いやろ
    ただそういう人って金より自己表現やから奴隷でも気にしないってイメージやったけどイッチは違うんか?

    74: 2018/07/25(水)00:52:28 ID:bRa
    >>66
    ニキのおっしゃる通りであってるよ
    でも「あれ、これワイの思ってた通りだったかな?」って最近思うようになってきた
    自己承認が欠けてきた感じなんや。ズルズル行くとこの違和感が大きくなってきそうで怖い。

    71: 2018/07/25(水)00:48:31 ID:2hG
    やっぱプログラムは趣味でやるべきで正解やったなと思う

    79: 2018/07/25(水)01:02:00 ID:wXF
    おんJってたまにプログラマー湧くよな
    過疎やけどおんJプログラミング部をよろしくやで

    84: 2018/07/25(水)01:04:07 ID:bRa
    >>79
    おんJで面白いのできたらええのにね
    まぁワイは何も思いつかんけど
    覗いたら自動まとめ作ってる人はおったな

    80: 2018/07/25(水)01:02:30 ID:M6Z
    プログラマーってイケメン多いの?

    81: 2018/07/25(水)01:02:53 ID:yW8
    >>80
    陰キャしかいないぞ

    106: 2018/07/25(水)01:30:05 ID:QO0
    ワアfらん来年からitにしゅつしょく













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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532443026/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 20:50
        くさすぎ
      2. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 20:56
        自社製品作ってるプログラマー以外は
        営業が糞みたいな仕事取ってくる奴隷だな
        営業はPGをパソコンピコピコするだけで給料貰ってるなと思ってるよ
      3. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:03
        なんでネットの奴らってナチュラルに土方を見下してんのか…
        お前らの住んでる家建てたの誰だと思ってんだよ
      4. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:31
        下流工程しかやれないSEなんて土方だろ
        言われたことしか出来ないんだから当たり前
      5. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:32
        家を建てるのは我ら大工、基礎は左官屋、土方はだいたいマンション基礎とかいう一番大事な仕事だな。 労基ギリギリまで力仕事のみとかいうリアル脳筋くらいにしか務まらない…スタミナ凄すぎて笑うわ
      6. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:34
        和気あいあいとしてて好き
      7. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:34
        プログラマーって休日にでも個人でちょっとしたアプリ作って売れば良いんじゃないの?

        あと日本人相手せずに英語勉強して海外から仕事とったり

        技術あるなら色々ワンチャンありそうだけどなー
      8. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:43
        建築士になりたかったら、プライム案件で提案してプロジェクト回したら?
        その程度の事すら出来ないヤツは土方でしょ?
        日本でプログラム出来ますなんて言ったところで、人月でしか売れないから
        所詮お前以外の人間でもいい
      9. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 21:47
        ITドカタとか言っても年収650~1000万くらい貰ってるんだから文句言わずに働けよ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 22:08
        雇う側に無能が多くて困る。
        エンジニアの成果を頭数×時間以外に考えられない低能がデカい面してる。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 22:11
        この暑い夏にエアコンの中でアイスコーヒー飲みながら座ってカタカタやってればいいんだぜ。
        本物のドカタは外でガラスコでダンプ積み。雲泥の差だわ。
      12. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 22:14
        なんだ?プログラマーの土方って
        お前自然災害で地球めちゃくちゃになったら、全部プログラミング出来んのか?
      13. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 22:23
        土方さんって地球めちゃくちゃになっても、基礎からやり直してってすぐに行動取るけど、お前らITうんこは避難所で寝て待ってるだけだろ。
      14. 名無しワイドガイド at 2018年08月01日 23:01
        neだとマジで土方感がすごい。やってることは通信の通り道作って、ルール考えて整備することだからね。リアルの道路作りと同じ。土方だよね。まぁこっちは下の人そんな大変じゃないと思うけど。手順書通りにやってれば考えることはあんまないからね。

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