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    2018年04月16日

    【祖母の涙】『火垂るの墓』の清太を「自業自得」と批判する人たちへ

    2018年04月16日

    (85)Comments

    1
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      1. 名無しワイドガイド at 2018年04月16日 23:55
        実話とか大ウソで草
        これ見た駿ですらこんなのウソだって言ってんのな
        実際は締め切りに追われた野坂が感動巨編をでっち上げただけ
      2. 名無しワイドガイド at 2018年04月16日 23:56
        これは嘘松
      3. 名無しワイドガイド at 2018年04月16日 23:58
        また分かりやすい嘘松やなぁ
        祖母とか祖父とかワンパターンすぎるわ
        自己顕示欲満たすために祖母騙って他人を騙す
        恥って概念を知らんのだろな
      4. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:00
        だーから嘘松は自分の意見を他人に言わせんなっつーの
      5. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:01
        自業自得じゃなくて妹まで巻き込んでるでしょ。1人だけで4んでれば何パーかは自業自得と言える部分あるかもだけど。
      6. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:02
        嘘松だな
      7. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:03
        おいおいおいパヤオは戦後生まれやろ嘘も糞もねーよ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:04
        ※1
        感動巨編?30分ほどで読み終わる短編やんけ
        読んだことないなら読んでみ?文体が独特で面白いで
      9. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:06
        仮に祖母の話が本当だとして、人の感想を薄ら寒いとか否定するやつに価値観をどうこう言われたくは無いな
      10. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:07
        あの時代の学生は学校か工場にいるはずなのに、両親がおらんからと1日中ニートみたいに生活して。叔母に学校行くか働け言われたら、叔母悪者にして出ってて自滅したんやん。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:08
        モエヲタ好みでも戦争実話っぽい話でも
        作り話なんだから良けりゃいいのに
        変なイデオロギー絡むとおかしくなる
      12. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:09
        急にポエムに入って、付いていけなくなりました
      13. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:13
        何が言いたいのか分からん
        やっぱり清太自業自得やな
      14. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:14
        自業自得っていうより、あのおばさんめっちゃ悪人みたいにされてるけど、正直余裕無かったから仕方ない部分もあるんじゃね?って事だと思ったけど
      15. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:16
        戦争終わったのもう70年前だぞ。
        その頃に親としてって言うなら30才前後?
        百十歳近いばあちゃんがそんな事言うんか。
      16. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:16
        コメントが薄ら寒すぎる
      17. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:18
        妹のお守りしてるだけで町内の訓練もサボってたじゃん
        軍人の家の恵まれた環境の意識から変えられなかった自尊心だけ高い子供の自業自得だぞ
      18. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:24
        清太が楽なほうに逃げた結果が兄妹共倒れなのは事実じゃんね
        おばちゃんとどんなに相性悪かろうと心をコロして耐えてればしにはしなかった
      19. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:29
        そう 人間辛抱だ!
      20. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:31
        おまえら辛抱や我慢とは程遠い世代の人間だろがww
      21. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:31
        ※18
        そういう話じゃないからそういう感想は国語の点数低い人やぞ。
        清太がどうとかではなく、作者が何を言いたいのか考えなさい
      22. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:32
        自業自得の無能でいいんじゃないかな
        頑張ったところで何も変わりはしない
      23. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:33
        節子は二歳半で がし  してる、   これは本当だ。
      24. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:39
        どんなに歴史が繰り返されたとしても、こうはならんやろ
        それはまた違った形の未来だから、
        火垂るの墓みたいなことにならないように戦争してはいけない!はなんの教訓にもならんよ
      25. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:40
        何の反論にもなってなくて草www
        清太があの時代の現実通りちゃんと働かないから妹がタヒんだ=自業自得だよ
      26. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:44
        清太の親父ってエリート軍人なんだからさ、その家族を軍が放置するわけないんだよな。当時の軍の組織制度とか完全に無視してるよね。当時の社会に詳しくなればなるほど糞だと分かってくる映画だよ。
      27. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:46
        ゴミクソ左翼のプロパガンダには丁度良い映画なんだろね。
      28. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:47
        清太が働きに出たら、おばさんが1人になった節子になにをするか。。。
      29. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:50
        作者が戦時中に妹に優しくできなかった。その結果妹は亡くなった。
        月日がたって妹にもっと優しくできなかったのかという想いを清太に託した。
        なので妹が亡くなることが前提で作品を書いたならば常に妹に寄り添ってあげる兄像としてはあれで充分伝わる。
        自分の情けなさを考慮すると清太をたくましくは書けなかったんだろうな。
        清太が悪いとか自業自得とかそんな議論は無用。ただ戦争における兄妹の絆や悲劇を書きたかっただけだと思う。
      30. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 00:51
        「そういう時代だったんだ、だから清太はクズ」ではなく、「そういう時代はクズだね、そういう時代を作った人はクズだね」と見つめられなければ、全体主義の惨劇はまた繰り返される。
      31. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:00
        ほとんどが作者の意図わかってなくて草
      32. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:05
        祖母が実在したとしても若すぎて浮浪者になってたり行き倒れてた子たちがどういう身分で清太らとどう同じかどう違うかの違いなんてわからんだろう
        清太はあの出自であの振舞いでさらにその結果だったから後々おかしいって言われてるんだ
        さらに野坂が泣いたとしても戦争体験思い出したら誰でも泣けるわ
      33. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:07
        ※27
        戦争末期の敗戦直前、軍が機能してないことを考えてから言えよw
        戦争知らない奴らが何を言うんだよww
      34. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:07
        ※29
        清太らの母も望んだようなまっとうな躾をするだろう
      35. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:09
        ※34
        そのような子らは仲間らが探して養子にしたって記録も残っとるぞ
      36. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:11
        野坂 「こんな悲惨な話じゃねーよ」
      37. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:11
        4歳の子供に母がタヒんだことを平気で言う人間にしつけられたくないねw
      38. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:12
        文章うまいね
      39. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:14
        創作物じゃん。野坂がバラしてた実際に彼が体験したことを知ればあの感動も吹っ飛ぶよ
      40. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:17
        ピカドン耐性持つゲンさんがチート過ぎるんだよなぁ
      41. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:18
        50年前にこんな見方してた人達ってどれほどいたのだろう。
        戦争のやるせなさ悲しさを自業自得と非難することで今の子達は怒りで心を埋めようとしてるのかな
      42. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:23
        父は戦場で亡くなり母は爆弾で亡くなり
        親戚から邪魔者扱いされ頼る者は誰もいない

        幼い妹を連れてすればいいのか?
        もし自分が14歳の清太ならどうするのか?

        それを想像できない奴
        人間として終わってるだろ

        自業自得で終わらせる人間にはなりたくないな
      43. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:26
        →42

        絶対ない!
        今のガキ本当にゴミだから
      44. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:28
        ※42
        自尊心の持ちようの変化や教育水準が上がったということだよ
        戦争の悲惨さや悲しさは受け止めつつ清太の判断は誤っているという客観視が出来てるんだから
      45. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:30
        ※14
        昔の14って本来もっと自立してなきゃいかんのや
      46. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:31
        作者の意図を汲めてないとか馬鹿か
        作家の稚拙なプロットを批判してる批評家気取りなんですわ、うちらアンチは
      47. 46 at 2018年04月17日 01:32
        安価ミスった
        ※14じゃなくて※43 にだった
      48. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:46
        実在したかわいそうな子供たちと清太はまったく境遇が違う
        あの兄妹は戦争じゃなく例えば火事や事故でも同じ行動で自滅しただろう
      49. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:52
        戦争どうこうじゃないよな
        頭の悪い兄が自分のクソみたいなプライドのために妹を見捨てた話
      50. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:53
        時代は関係ない。清太らが現代にいても役所の福祉課や社協は彼を見捨てるね
      51. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:56
        うんちビチョビチョやねん・・・
      52. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 01:57
        祖母は冒頭で立ち去ったならセイタが叩かれてる部分観てないじゃん
      53. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 02:08
        終戦時に小学生だったうちの父は、母親の包帯グルグルシーンは目をそらしてた。
        原爆落ちてしばらくした後に怪我人達が山越えて避難して来たのを見たらしい。
        町から田舎に疎開した経験から「田舎はクソで陰湿」「戦争はひもじい」とだけ言ってた。
      54. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 02:13
        やっぱ人間って糞だわ…
      55. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 02:16
        何言ってんだか
        今も駅構内はホームレスがわんさかいるだろ
        中には亡くなってる人もいるが周囲のホームレスはただ寝てるだけと思いこんでしまう
        俺も就職氷河期で一時期ホームレスになったけど似た境遇の奴がかなりいた
        今も昔も変わんねーよ
        助けを求めても求めなくても、誰も助けてくれない所まで変わらねーよ
      56. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 02:19
        清太のあの妙な誇り高さもその時代のエリートの子として教育をされていたなら別に間違ったもの(批判されるべきもの)じゃないんじゃね?あの過酷な時代では裏目に出てしまったというだけで
        父なき後の自負としての無駄に気位高い行動や頑なさの結果として残念なことになったわけだけど、それを後世の平和を甘受してるネット民が軽い気持ちで批判してくれるなよってことじゃないかね
        作者の意図やら創作だろとかではなく
      57. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 06:09
        ※57
        当時のエリート教育はノブレスオブリージュやぞ
        海軍でも指揮官先頭が基本やぞ
      58. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 06:18
        嘘松特有の文末
        清太が自業自得ってのは正論なんだよなあ
        明らかに生きる手段があったのに、あの有様だもん
        節子には同情するが清太はゴミ
      59. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 06:23
        同情するのだって今余裕があるから出来る
        上から目線じゃないですかね
        お祖母さんは余裕が無かった当時は蓋したんだし
      60. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 06:42
        ~なものではないってその断定はなんなんだろう
      61. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 06:50
        四十路目前の自分でも親は戦後生まれなんだが親が戦時中どうのこうの言ってる連中何歳なんだ…

        それはそれとしてどう考えてもおばさんの家で何かしようともせずただゴロゴロしてたなら清太叱られてもしゃーないわ
        叩き出さずに世話してやっただけ聖女やで
      62. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 07:47
        にいちゃんが働くか、学校行きさえすれば伯母さんも節子くらい見てくれたよ。10歳やそこらで丁稚奉公して住み込みで働いてる子がいっぱいいた時代なんだから。
      63. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 07:56
        ニートはどの時代でも嫌われるんだな…
      64. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 08:44
        気持ち悪いポエムが始まったから最後まで見てないけど何が言いたかったの?ツイートした人は
      65. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 08:50
        長いし自分に酔ってて気持ち悪い。自業自得って言われてるのは親が偉い軍人で飢えるはずないのにお世話になってるおばさんの家でなんも手伝いせずに文句言って怒られたら家でてったからやん。おばさんも言い方キツいけど、あそこは謝って居候させてもらって働くなり手伝いすべきだったんだよなぁ。12歳ぐらいにもなってお手伝いもせず居候はいかんでしょ。
      66. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 08:55
        皆よく人の作り話にそんなムキになれるな
        このTwitterも映画自体も作り話なんだから
        そりゃおかしい所あるにきまってんじゃん
        とりあえず戦争がなきゃこうはならないよ
        こうならないように皆で協力していこうよ
        はいそれでおけ
      67. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 09:23
        偽善者の上に嘘つきとか救いようのない愚か者だな
      68. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 09:36
        うちの93歳のばあちゃんですら、子供生んでなかったわ。戦時中二人の子持ちだったって、今何歳なんだ…?
      69. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 10:07
        作者のプロットを批判wwwwwww
        中二病真っ只中って感じやなwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
        絶対20年後もこれ覚えとけよwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
        作者のプロットを批判wwwwwww
      70. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 10:13
        自業自得までとは思わん。
        何故働かなかったのか、という事だけ。
        子供だから分からないって、当時は子供でも一生懸命生きるために働いてたっていうじゃん。
        ニートと社会人が同じ飯はおかしいじゃん。
        それこそ助け合いなら、これはうちの米なんてよく言えたよ。
        作者が清太を主人公にしたのは色んな意味があるんだろうけどさ。
        可哀想ってのは変わらないけどね。
      71. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 10:15
        想像力が乏しい、相手の気持ちになって考えるってことができない人間が増えたように思う
      72. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 11:00
        嘘云々以前に主人公の自業自得感に対して
        まったく関係の無い祖母の話を突然されても
        話が噛み合ってなくて目眩がするわ
      73. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 11:03
        わし老人達と毎日話す仕事を数十年してるが
        文章見る限り、この人はあんまり老人達と触れ合った事がない人なんだろう、なと思う
      74. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 11:11
        自分に酔わないと何もできないんだな


        今なんて老人に若者が去勢される社会なのに年金や医療費でさ
      75. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 11:12
        町から田舎に疎開した経験から「田舎はクソで陰湿」「戦争はひもじい」とだけ言ってた。


        さんざん田舎から都会言って差別されるやつの話があるのにそういうのにはだんまりだよな
        ばかじゃね そもそも戦争なんてやばい時なのに食い分減るのに歓迎するわけないだろバカ
      76. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 15:46
        ※76

        町から田舎に疎開した経験から「田舎はクソで陰湿」「戦争はひもじい」とだけ言ってた。

        << その人は、清田じゃないぞ。
           方言がしゃべれないからとか、身なりがキレイすぎるとかいう田舎の妬みだよ。
      77. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 16:58
        全ては戦争が悪い
      78. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 17:46
        祖母今いくつだよって書いてる人いるが、書いてるのは昔の話でしょ。仮定の年齢だが、
        1945年 20歳
        公開時1988年 63歳
        公開時のツイート主 18歳
        とかなら不思議でないんでは?祖母は今はなくなってて、この人は48歳ってことになるね。

        どちらにせよキモい文章だし、清太は自業自得だと思うけど。
      79. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 20:13
        ネットのコメントなんてその程度のもの
        自分がなったらそれ以下しか出来ないくせに
        そんな想像力もなく結果論で叩いて満足する
        そんなものは世論でもないし一般論でもない
        便所の落書きとはよく言ったものよ
        それが2chからSNSに広がっただけ
      80. 名無しワイドガイド at 2018年04月17日 23:07
        ※79
        十代の妄想嘘松レベルのことを48歳位主張してるなるとやべぇな
      81. 名無しワイドガイド at 2018年04月18日 00:50
        野坂が生きてた頃(元気な頃)節子と暮らしてた洞穴にテレビ局のスタッフらを案内して当時の様子を語ってた、俺は本当だったんだと思った、俺は作り物だと思ってたから、節子は二歳半で がし したそうだ、ほとんどの食事を野坂が食べてしまったからだそうだ しに際に黒い水を吐いたそうだ
      82. 名無しワイドガイド at 2018年04月18日 10:32
        嘘松
        火垂るの墓は当時を経験した世代ほど清太をクズと吐き捨てるし軍人の子供の癖に保護も恩給も受けないで
        グーたら生活をしてるだけのゴミなんてあの時代じゃ擁護しようがないだろ
        そこにおばさんの事情が入り込む余地はない
      83. 名無しワイドガイド at 2018年04月18日 13:26
        嘘松特有の祖父母の話。
      84. 名無しワイドガイド at 2018年04月20日 14:38
        清太を叩いてる人の殆どは、幼い妹が巻き添えになって早じにする羽目になった事に憤ってる人達だと思う。
        つまり幼い妹の存在に重きを置いている、ある意味優しい人達でもあると思う。
      85. 名無しワイドガイド at 2018年05月18日 20:14
        涙するのは節子に対してだろ

        昔から「清太はなにしてんだ」って意見多いんだけど

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