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    2018年03月16日

    【悲報】内閣支持率、『森友問題』で大騒ぎした結果・・・

    2018年03月16日

    (177)Comments

    1
    1: 2018/03/16(金) 15:18:42.17 ID:CAP_USER9
    1

    内閣支持急落39%=不支持5カ月ぶり逆転-森友文書改ざんが打撃・時事世論調査
    https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031600837&g=pol

    時事通信が9~12日に実施した3月の世論調査で、安倍内閣の支持率は前月比9.4ポイント減の39.3%と急落した。不支持率は8.5ポイント増の40.4%だった。支持が3割台だったのも、不支持が支持を上回ったのも、昨年10月以来5カ月ぶり。学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書改ざん問題が政権への打撃となったとみられる。
     
    文書改ざんに反発する野党は、麻生太郎副総理兼財務相の辞任を迫るなど攻勢を強めており、政権は当面守勢を強いられることになる。安倍晋三首相が目指す憲法改正の国会論議や、今秋の自民党総裁選での首相の3選戦略に影響が及ぶのは必至だ。
     
    内閣支持率を年代別に見ると、10~40代で支持が不支持より高い一方、50代以上では不支持が軒並み上回り、高齢層での「安倍離れ」が目立った。男女別では、男性が支持42.1%、不支持40.7%、女性は支持36.3%、不支持40.2%だった。
     
    ◇「信頼できない」急増
     
    内閣を支持する理由(複数回答)は多い順に「他に適当な人がいない」19.4%、「首相を信頼する」8.8%、「リーダーシップがある」8.3%。一方、支持しない理由は、「首相を信頼できない」が8.8ポイント増の25.2%と最多で、「期待が持てない」17.3%、「政策が駄目」14.1%などが続いた。
     
    政党支持率は、自民党が3.3ポイント減の25.2%、立憲民主党は1.1ポイント増の5.3%。公明党2.9%、共産党2.6%、民進党1.2%、希望の党0.5%などとなった。支持政党なしは58.3%だった。
     
    財務省文書の改ざん当時に理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官を国会に招致して説明を求めるべきかを聞いたところ、「求めるべきだ」が66.3%で「必要ない」21.7%を大きく上回った。(2018/03/16-15:07)

    ※関連記事
    【これは興味深い】古市さん、財務相の文書改竄問題で面白いことを言う

    8: 2018/03/16(金) 15:20:39.46 ID:WTgGFMcM0
    >>1
    >高齢層での「安倍離れ」が目立った。

    ジジババ、とくにバアア

    19: 2018/03/16(金) 15:21:31.85 ID:IgUqm6940
    >>8
    テレビをよく見る層だな
    わかりやすい

    28: 2018/03/16(金) 15:22:12.11 ID:vifQgYQY0
    >>8
    >>19
    いつものことだな。ホントにこの世代は害悪。

    47: 2018/03/16(金) 15:24:06.08 ID:fOPKe1FR0
    >>28
    この状況で安倍を擁護してるヤツの方が害悪だろ。

    441: 2018/03/16(金) 15:48:24.93 ID:e/dRvcM10
    >>8
    ちょっと田舎のジジババに電話して正しいことを教えてくるわ

    12: 2018/03/16(金) 15:20:59.53 ID:c9nZGEyE0
    >>1
    マスコミが騒ぐ、安倍の支持率下がる、野党の支持率上がらない、半年もすると安倍の支持率回復、またこのパターン?
    1

    409: 2018/03/16(金) 15:46:44.01 ID:PKoH/qFO0
    >>12
    これなんだよな
    安倍以外の首相はみな落ちたのに
    安倍だけは時間がたてば回復する
    人間の心理的にありえんわ

    39: 2018/03/16(金) 15:23:21.25 ID:f45s2OR60
    >>1
    39%。麻生があの傲慢な言い分まだ続けるし
    安倍さんも強弁し続けるから、まだまだ落ちるでしょうな。まあ当然でしょう。

    マスコミが去年あぶり出してきたことを、安倍さんと財務省が必死に強気で強弁して
    虚偽答弁までして頑なに否定してきたけど、

    こうして真実が明らかになってみると、全部マスコミが言ってた通りでしたってw

    しかも、史上最大の国会と国民を欺く大改ざん事件と自殺者まで出して。
    最初から安倍政権と財務省に少しの謙虚さがあれば、誰も死ななくて済んだのにな。

    これ、マジでどんな三流国家だよ。
    ロシアの暗殺事件より酷い話だわ。

    49: 2018/03/16(金) 15:24:20.48 ID:3gMHNEzw0
    >>39
    お前の妄想と盲信は超一流だよ

    2: 2018/03/16(金) 15:19:23.01 ID:7BD36AYa0
    こっから不支持率はさらに上がるだろうな

    13: 2018/03/16(金) 15:20:59.81 ID:5g9rfkmd0
    >>2
    ないないここ一年ずっとおんなじだよ
    場当たり的扇動がうまくいく時代じゃねえよ

    117: 2018/03/16(金) 15:30:11.20 ID:sMikhsYS0
    意外に粘るね


    >>2
    マスコミ様の腕の見せ所ですよ

    3: 2018/03/16(金) 15:19:29.57 ID:ji8nT/Zy0
    野党ダメダメだなw

    4: 2018/03/16(金) 15:19:57.46 ID:Wjfrr0HV0
    時事通信で39.3%は実質的に自民党の勝ちだろ

    5: 2018/03/16(金) 15:19:58.14 ID:j6pLs3nm0
    なんで立憲が半分になってんだよwww

    6: 2018/03/16(金) 15:20:22.61 ID:VCk7habd0
    立憲5.3%

    10: 2018/03/16(金) 15:20:52.00 ID:gdiephIk0
    立憲どうした?野党は未来を見せないと支持率増えないぞ

    16: 2018/03/16(金) 15:21:18.16 ID:3GykZbaKO
    これ喜ぶ事?
    野党ダメダメじゃん

    18: 2018/03/16(金) 15:21:27.73 ID:7teOcQBW0
    これでもこんだけ高いのかよ

    20: 2018/03/16(金) 15:21:43.64 ID:vifQgYQY0
    9日~12日なら、マスコミの強烈なプロパガンダの前だから、ここからさらに落ちるな

    25: 2018/03/16(金) 15:22:06.46 ID:3gMHNEzw0
    世代間の情報格差がどうにもならないな。
    この国が正常化するのはバカ団塊の物故待ちか

    26: 2018/03/16(金) 15:22:07.42 ID:FOh3A27g0
    はよ選挙やろうぜ
    野党を消し去ろう

    27: 2018/03/16(金) 15:22:09.16 ID:KJLAcJmh0
    これ結局自民以外ないってことだよね…
    野党が上がるならともかく、この状況でも自民圧勝だし

    31: 2018/03/16(金) 15:22:19.02 ID:Qei3krAe0
    >50代以上では不支持が軒並み上回り、高齢層での「安倍離れ」が目立った。

    テレビばかり見てる層化

    33: 2018/03/16(金) 15:22:42.19 ID:3IWifIgf0
    今が底だと踏んで急遽調査したようなタイミングだな

    34: 2018/03/16(金) 15:22:43.72 ID:7teOcQBW0
    毎回ワイドショーが騒ぐと10ポイントは動くな

    35: 2018/03/16(金) 15:22:47.16 ID:WR4obJv40
    希望の党はなんだ?シャーペンの針か?

    37: 2018/03/16(金) 15:22:52.99 ID:47H+jwVK0
    9~12日か、今はさらに10%落ちてるな

    40: 2018/03/16(金) 15:23:33.69 ID:gBGtVhSS0
    回答者は忖度しなかったのか

    42: 2018/03/16(金) 15:23:53.31 ID:VfQc1JDf0
    低く出がちな時事通信でこれだと十分高いと言える

    43: 2018/03/16(金) 15:23:58.02 ID:BNc+9ELE0
    解散総選挙しようぜ!
    またボロ負けすっからwww

    44: 2018/03/16(金) 15:23:58.76 ID:xNZ4GF8p0
    加計の公文書改竄疑惑と
    文科省思想統制が発覚する前の数字でこれ
    ここからは証人喚問という爆弾も控えてるし下がるしかない

    45: 2018/03/16(金) 15:23:59.10 ID:bsh+VP5P0
    この数字も改竄してたりしてw

    51: 2018/03/16(金) 15:24:25.74 ID:+vELkZ0v0
    立憲がいつの間にか2桁から陥落してる件

    52: 2018/03/16(金) 15:24:27.37 ID:/JUUeKl50
    長くやってるから支持も不支持も固定化していて、
    高齢者が多少揺れるって感じか。

    53: 2018/03/16(金) 15:24:27.40 ID:nEKqm8PU0
    安倍支持者は自分の預金通帳が書き換えられても問題ない思ってるのか

    60: 2018/03/16(金) 15:25:15.20 ID:H5rkKVwP0
    >>53
    さすがに妄想しすぎ
    どこまで全能なんだ安倍

    57: 2018/03/16(金) 15:25:06.01 ID:Mj8QCHNT0
    テレビの影響力調査だな。

    ジジババと主婦が騙されてる。

    もっと調査してね。

    61: 2018/03/16(金) 15:25:22.66 ID:hp5JWe6G0
    石破に変わってこの支持率出せるのかどうか?

    91: 2018/03/16(金) 15:28:14.59 ID:Qoa+HnHL0
    >>61
    最初は70くらい行くでしょ
    維持出きるかは判らんけど
    まず組閣に苦労すると思うわ
    出戻りの上それ抜きでも逆張りばかりで嫌われてるからな

    167: 2018/03/16(金) 15:33:45.55 ID:/8dOk/DC0
    >>61
    ノビテルがもぞもぞしだしたねw

    67: 2018/03/16(金) 15:25:53.95 ID:COHS1sM30
    去年圧勝した衆議院選挙の時とほぼ変わらずかぁ。

    69: 2018/03/16(金) 15:25:58.62 ID:VqPxND+70
    まともな野党があれば
    もっと低かったんだろうな

    70: 2018/03/16(金) 15:26:01.59 ID:3tlbVMuX0
    今安倍を変えてる余裕なぞ日本にはない

    くだらない森友問題で騒ぎすぎ、TVと新聞しか見ない老人が騙されてる

    71: 2018/03/16(金) 15:26:05.80 ID:mZ/J2L1f0
    立件先日10いってただろw

    76: 2018/03/16(金) 15:26:26.53 ID:zXOVLsnl0
    時事でこれとかもう草クサ

    85: 2018/03/16(金) 15:27:37.18 ID:qv3IHmju0
    >立憲民主党は1.1ポイント増の5.3%。民進党1.2%、希望の党0.5%

    立憲、随分下がったなと思ったらこれでも上がってるのかw
    希望は民進党以下が定位置になってるな

    89: 2018/03/16(金) 15:28:02.42 ID:qLvCvbFu0
    やってしまいましたなあ

    90: 2018/03/16(金) 15:28:08.92 ID:pvCLhved0
    支持なしがこの国を物語ってるな





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    引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521181122/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:28
        29.9でも蓋開けたらあの結果だしなあ。しかも次は小池ブーストも使えないし
      2. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:28
        医療費無料とか在宅医療、地域交流を餌に
        お年寄りは思いの外、巧みに取り込まれてるよ

        そういうジジババと話すと子や孫がカワイイなんて表向きなのが丸分かりで中々面白い
      3. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:29
        今のジジババが子供の頃に、親からテレビばっか見てると白痴になるよって教えられたはずなのになあ・・・・・。
      4. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:34
        ※3
        すでに手遅れだったのかもねw
      5. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:39
        もうすでに森友なんてどうでもよい事態ではあるな。
        官僚が平然と決裁文書を書き換えるし、それらを指摘して国会に報告すべき
        会計検査院がまったく機能しておらず、政府が書き換えの責任者をなぜか庇ってる。
        さらに昨年、安倍政権が決定した公文書の省庁判断での破棄可ってのもきいてきてる。

        民主国家として根幹が崩壊したんだけど、なーぜか誰もそこ見ようとしないよね。
      6. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:39
        すぐ回復するよ。
        安倍が何も関与してないのは明白だからな。
        七億円で売り損ねた土地を、さっさと処分したかった財務省が暴走しただけ。
      7. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:40
        野党=原発=ケガレ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:41
        ※3
        犯人の名前と国籍が出てない(キリッ

        これだけで、どこの国の在日か分かる(キリリッ

        さすがネットしか情報がないバカウヨ様!
      9. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:41
        野党が糞雑魚ナメクジすぎて話にならんな
        頭ん中倒閣しかねぇからいつまでたってもゴミなんだよバーカ
      10. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:42
        やりすぎて飽きてるんだもの
        書き換えで政権へのダメージも確かにあるが
        これだけを言い続けるマスコミと野党はオオカミ少年状態
        それでも批判ネタがこれだけしかないので言い続けるしかないという
      11. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:44
        よく考えろ、安倍が辞めたら安倍辞めろと言えなくなるんだぞ。
        安倍辞めろがスローガンの政党が困ることになるだろ。
      12. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:45
        森友騒ぎも野党のためのただのガス抜きだからね
      13. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:49
        ※9
        日本会議の籠池が昭恵の写真見せたきたけど何だそれって言ってやりましたよ!
        あっ、昭恵ってのは安倍の妻で、日本会議ってのは安倍とか麻生も会員なんですぜ!
        その後に政治家が値下げ要請しにきたけど全部断ってやりましたわ!
        あっしは、籠池とも癒着してないし、政治家の圧力にも屈しませんでしたぜ!

        っていう資料見て、やっぱり昭恵が絡んでた~って都合の良いように解釈するパヨクといい勝負だな。
      14. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:51
        未来を語るリーダーでなければ支持は得られないよ、野党さん。
      15. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:54
        テレビをみると馬鹿になる
      16. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:55
        籠池(森友学園理事長)「うちの幼稚園では園児に『安倍総理ガンバレ』と総理を応援する台詞を覚えさせてますよ」
        安倍昭恵(安倍総理大臣の妻)「なんて素晴らしい教育…(感涙)」
        籠池「ついては幼稚園だけじゃなくて小学校も作りたいんですが昭恵さんが名誉校長になってくれませんか?あと小学校作るための土地がなかなか買えないんですが国有地(国の財産)を安く売ってくれないですかね」
        昭恵「もちろんです!私が名誉校長になりましょう!国有地も便宜を図るように財務省に働きかけますよ」

        籠池「国有地8億円値引きしてや」
        財務省「いやダメでしょ。今は税金の無駄遣いとか厳しいからさ。8億円の値引きなんて無理に決まってんじゃん」
        籠池「うちの名誉校長は安倍昭恵さんって知ってる?」
        財務省「ファッ!?特別価格8億円引きでお売りします!!どうぞどうぞ!」

        朝日新聞「スクープだぞ。財務省が安倍総理のお友達に国有地を8億円引きでプレゼントしてたぞ。安倍総理は日本の国益を損なう売国奴の反日野郎だぞ」
        検察「安倍総理の件はともかくとりあえず籠池は完全にアウトなんで逮捕しますね」
        籠池「ワイは安倍総理のために小学校作ろうとしてて昭恵さんにお願いしただけやん…」
        安倍晋三(総理大臣)「朝日タヒね。全部籠池とかいうやつが勝手にやったこと。私も妻も無関係。もし関係していたら辞職する」

        財務省「ファッ!?がっつり資料に安倍夫妻の名前載ってるんですがそれは…」
        謎の人物「なんとかしろ。資料から名前消せ」
        財務省「おかのした」カイザンー
        財務省「安倍夫妻は無関係でした。つまり籠池は犯罪者だけど安倍夫妻はセーフ。ほいよ、これ証拠の森友・アチアチ・資料」
      17. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:55
        立憲・民進・希望・社民・自由・共産で15%もあるし
        統一して名を希望の共産党で名前変更して政権交代に挑戦だな
      18. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:56
        朝日新聞「資料が改竄されてるぞ。具体的にはこことこことここが変わってるぞ。俺たちは本物の資料を持ってるから分かるぞ。公開してもいいけど自分から言ったほうが身のためだぞ」
        財務省「ヒエッ改竄箇所全部的中させてるやんけ…これもう確実に朝日に証拠掴まれてるやん…」
        財務省担当者「もうワイは犯罪に加担させられるのはコリゴリンゴ…」ジサツー
        遺族「真実を明らかにしてください」
        財務省「すみません。本当は朝日新聞の言うとおりです。資料を改竄して安倍夫妻や麻生財務大臣に関する記述を削除してました」
      19. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:56
        ※18
        ホンマくたばれ 邪魔
      20. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 16:58
        ※17
        んで、その馬鹿ストーリーは公開された資料のどこを見たら書いてるの?
      21. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:04
        天地が逆さになっても、立憲や共産党を始めとするその他野党を支持する事は無いわ
      22. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:06
        ジジババさん今までさんざん優遇してもらってたのに
        ちょっと煽られたらコロッと宗旨替えとかチョロすぎやろ
      23. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:07
        野党・マスコミが騒ぐ→政治不信→内閣支持率低下・支持政党なし増加
        選挙→消去法で自民党へ
        いくら騒いでも国民に支持される政治を目指さない限り野党に勝ち目はない事に
        いつになったら気がつくんだろう?
      24. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:08
        18
        それだけ合わせても自民と政党支持率ダブルスコアな時点で・・・
        おっと、足してもゼロがあったか
      25. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:11
        無能の野党より自民党を支持してる俺だが、支持率が下がるのは色々と発覚してきてるこれからだと思う。
        政権は自民でいいけど、日本会議のお仲間が幅をきかせる平気で国民に嘘をつく安倍政権はもう終わりでよろしい。
      26. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:11
        妄想が現実になっちゃってる人たちには何言っても無駄だよ。
        温かい目で見守ってあげて。>21
      27. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:13
        20年後、30年後とか新聞テレビ局の社員は路頭に迷うだろうな、残当やけど
      28. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:15
        テレビ層だな
      29. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:21
        何だかんだ言っても安倍は終わりだろうし、逆にこれで終わらなければ日本が本当に終わる

        安倍ほどの国賊は滅多にいない
        あいつはどれだけこの国の国益を損なったんだよ
        安倍も安倍を支持する奴も売国奴っていう自覚を持った方がいいぞ
      30. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:23
        ならまともな奴連れて来いや
        思考停止してんのは野党・メディアの方だろうがボケ
      31. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:25
        マスゴミの連日連夜の偏向報道が効いてるなw
      32. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:25
        アベちゃんの素晴らしき実績
        ・竹島を韓国領土にする
        ・尖閣を中国領土にする
        ・北方領土をロシア領土にする
      33. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:25
        マスコミと蓮舫 辻本が悪いのが見るも明らかだからだろ
      34. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:27
        ※26
        ポスト安倍は皆、正直に財政再建増税しますって言いきるだろうから、正直が好きなお前の望み通りになるだろう
        俺はウソついて欲しいけどな
      35. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:27
        *5
        スパイ切れてて草
      36. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:32
        いいねボタンだけで嬉しそうに追及する野党ですし…
      37. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:32
        ※21
        こういうことにしたいんだよ。最初から最後まで全部嘘だけど、とりあえず安倍は無関係って話を作って工作員が広げている。
        自民が税金使ってネットサポータークラブを雇っているのは有名な話で、その規模は滅茶苦茶デカい。
        ネットしか見ない層なんて簡単に騙せる。匿名で嘘をばらまきまくればいいんだから。たまに知能の足りない暇なニートが参戦してくれるし。
      38. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:36
        ※30
        国益を損なった?民主党政権時代に損なうどころか落ちぶれさせた人たちが信用できないんだから
        安倍を支持せざるを得ないだろ 安倍が総理になって民主党の頃からどう国が悪くなったって?
        他にまともな総理になれる政治家って誰がいるんだよ 一人でもいいから安倍を国賊とまで言うのなら
        名前を挙げてくれよ
      39. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:36
        政党支持率が全体的に下がっているあたり、国民は与野党含め嫌気がさしている感じかな
      40. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:37
        そもそも森友問題が下らん
        北がどうなるか分からん時になに騒いでるんだか
      41. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:37
        安倍政権は嘘つき。早く辞めろ。
        東大はおろか旧帝大に入れない馬鹿。
        アベノミクス失敗で増税延期。失敗認めてる。
        アメリカにはなめられまくり。部品落とされても文句も言えない。
        プーチンの犬。
        中国には相手にすらされない。
        日米間で仲間外れ。
      42. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:38
        煽りが全然かみ合ってなくて草
      43. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:40
        総辞職以外ないんやで?
      44. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:42
        加計の方でも改竄出てきたみたいだな
        また支持率下がるな
      45. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:43
        ここはそこまで政治系じゃないからか脊髄反射みたいな※ばっかやな
      46. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:44
        与党も野党もね、、、、
        国会っているの?って思うわ。
      47. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:46
        野党・マスコミ「これあかんやろ!国民に信を問え」
        安倍ちゃん「よろしい、ならば解散総選挙だ」
        野党・マスコミ「卑怯だぞ!大義なき解散!」

        何回この再放送やるんよ…
        せめて喧嘩売るなら勝てる喧嘩にしとけよ…
      48. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:48
        マスゴミの印象操作に踊らされる奴多すぎるわ。
        財務省を自民の子分とか秘書みたいなもんだとでも思ってんのかね
      49. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:51
        5野党は議員辞職しろって騒いでるけど、解散選挙しろって絶対に騒がないよな
      50. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:51
        安倍が下手こくと何故か野党を叩くテンプレ
        この数年でもう1000回は見たわ()
      51. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:52
        マスゴミに踊らされる老人と主婦
        ネット工作に騙されるニートと若者

        国の体たらくにも呆れるが、国民も大概だね
      52. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:54
        自民党もバカじゃないならそろそろ切り離すやろ

        国民としては今は政局なんぞより問題なのは行政主体による公文書偽造だろ、シャレにならん
      53. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:56
        首相が強弁したからだとか無茶やろ
        さすがに自民党が関係なさそうだとみるや、財務大臣の態度が悪いで印象操作してる
        全く本質とは関係ないのに、普段親しみを覚えてる芸能人がこれを言い続ければ、そりゃジジババは釣られますよ
        民主主義ってなんなのって感じ
        坂上忍なんかはあれマジでやってんだろうか
      54. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:57
        維新の支持率は希望の0.5%より下なの?
      55. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 17:58
        安倍大応援団であることを微塵も隠さない産経新聞ですら安倍政権の責任は重いとしているのにお前らときたら。
        マスゴミやサヨクや野党に向ける批判精神、いいことですよ、それを自分らが大好きな安倍自民党にも向けてみる。
        そんな君たちを僕は見てみたいんだよ。
      56. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:03
        何かにつけて安倍を絡める、欲張りで無理筋なやり方では結果に結び付かないってだけでしょ
        焦ってんのか知らんけど、性急すぎるんだよ
      57. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:04
        森友がァ~
        かけがぁ~

        ホンマ野党全員消えてほしい
      58. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:05
        ※56
        何だこいつきめぇな、自分でやれや
        それを自撮りでもして勝手に悦に入ってろ
      59. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:07
        安倍が下手こくと野党を叩くテンプレ
        ここ数年で1000回以上見たわ
      60. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:09
        散々自民を擁護してきた自民党支持者はさどう責任を取るんだ。
        あと野党が酷いから自民党に投票したという人たちにも責任を感じてくれ。
        今回の事件はどんな理由があれ自民党に投票した全員に責任がある、もう一度よく考えてくれ。
        自民に投票するとこんな危険な事が起きると。
      61. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:12
        ※53元官僚いわく、書き換えなんかチョイチョイあるらしいよ。
        どういう意図をもった書き換えか、どのような書き換えかってレベルでメディアは語るべき。

        当時の国会で総理婦人や国会議員の関与がどうたら勘ぐられていた時に、
        財務省の責任逃れを目的とした、言わばメモ書きのような、通例ではありえない記載内容があって、そこに前記の名前があった。これらが交わるとややこしいんで、削除した。+αをゼロに戻した形。黒を白にしたとかそんな話ではない。
      62. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:12
        ※56
        頭を使わず威勢のいいこと言って、自分をごまかし続けてるだけの人間に、自分を批判するなんて高尚なことできるわけないだろ。※59みたいなやつばっかなんだからw
      63. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:12
        信者というのは思想に関係なく気持ちが悪い。
        平和教信者のジジババ、安倍ちゃんはとにかく悪というサンデーモーニング的サヨク連中。
        そしてネットにウヨウヨいるバカウヨ。
        バカウヨの迷惑さとウザさはサヨクでいうと熱狂的な市民運動家を凌ぐレベル。
      64. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:13
        よし!改めて解散総選挙しよう!
        安倍内閣への国民の不信感は最高潮だ!
        解散総選挙しよう!今こそ立憲、民進、希望力を合わせて選挙アピールだ!
        大丈夫大丈夫!国民は安倍内閣アレルギー出てるんだから自民には票入れないよ!
        え?税金の無駄遣い?国会一年以上空転させといてそれ言う?
        ともかく解散総選挙しようぜ!
      65. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:13
        ※61いやいや、自民党がなにしたのよ
        左派でさえ任命責任程度の落ち度しか責めきれてないのよ
      66. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:17
        ※61がすげぇマウントの取り方で草
        マスコミ野党もそうだけど、批判以前のまともさが感じられんからなかなかお前らの望むような展開にならんのやで
      67. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:20
        ※39
        今回の改竄の件で日本政府の信用は失墜したのは分かる?
        たとえば今後慰安婦問題等で日韓の意見の調整が必要な時に世界はどちらの政府を信用するだろうか?
        「他にいない」と言うけど、それでも民主的なルールを守らない政府よりは誰がなってもマシだと思うよ
      68. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:20
        62
        どんな意図があろうと決済文書の改竄とか論外やで。昔からちょくちょくあったなら余計重症。

        辻褄合わせの為の改竄が常態化してるなら、国家運営がデタラメな根拠の上に成り立ってしまう。
        こないだの裁量労働制も根拠デタラメやったし、誰が得するのか知らんがシワ寄せは結局俺ら一般国民やぞ。
      69. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:24
        いい加減テレビ信じてる奴ら絶滅してくんねーかな
        日本のマスゴミなんてやらせと偏向ばっかやん
      70. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:24
        しかも今回は国会答弁に合わせて何度も改竄している
        だから決裁印を押した時点での「原本」は無いって言うんだから
        もはや近代国家の体を成していないよ
        この行政の体たらくの責任は誰にあるのか
        普通の知能の持ち主なら自明だよね
      71. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:24
        必要なのは野党の隆盛ではなく、自民党の分裂だろうな
      72. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:26
        ※67麻生太郎は近々降りるかもだけどな
        政権としちゃダメージなるんで 弱体化もありうる
        だから党だ安倍だと拡大解釈して騒ぎ、最低でも麻生降ろしに持っていきたいってのがアンチの狙いでしょう
      73. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:30
        脊髄反射だけかと思っていたが弁のたつのも来るんだな
        まあ誰がなってもマシと書いちゃう時点でダメだけど
      74. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:30
        ※71
        政治ショーに腐心して、本来あるべき官僚のマネジメントを疎かにして官僚を野放しにした政治家全員かな。与党野党関係なく。
      75. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:32
        今まで散々くだらないことで大騒ぎしてきたから
        いつもある人の悪口言ってる人がまたその人の悪口言ってるぐらいにしか思われないんだなぁ
        攻め方にメリハリが無いんだよ
        欲張ってなんでも政権批判に持っていこうとするから、また始まったwぐらいにしか思われない
      76. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:32
        ※69つじつまあわせに改竄したかどうかは定かでないが、ともかく、あってもなくても良い項目があった、これが当時の国会で騒がれてた所にリンクして批判の材料とされた場合に、
        根掘り葉掘りと面倒になると言うことで消しましたと、そういう話だという所は明らかなはずなんで、つまり悪質でない。

        これが悪質とされる場合には、森本問題の件で財務省による不正が行われたとした際の、証拠とされる場合であって、
        現段階ではあくまで、どーでもいいこと書いてたんでけしましたと。まさしく訂正しましたと言う話だと思う。

        おっしゃる通りそんなこと許してたら、今後にシャレならん事態もありうるんで、せいぜい、もうやめろよ、って程度で済むレベルだと思う。
      77. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:35
        ここぞとばかりに全てのエナジーを安倍自民攻撃に費やしてる野党にはウンザリ。
        ただ安倍ちゃんたちも今回のはやっぱマズイでしょ。
        直接の指示がないとしても、ここまで四方八方でスーパー忖度されるとしたら、法改正して人事権を掌握したことが最悪の結果を招いた責任は大きい。
      78. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:36
        ※70
        まるで森友問題が表に出ないほうが良かったかのような言いっぷりだな
        マスゴミ ≫ 一次ソースも握らずに騒ぐゴミ
      79. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:40
        いまの状況で何も考えず支持してるやつの方がどうかと思うが
        そもそも話の筋も理解してねーんだろ
        そんなのが他人にどうこう言おうっておかしいと思わんのかね
      80. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:42
        一番マスコミがコントロールしやすい層w
      81. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:43
        ※77
        違うと思うよ
        国家のシステム、官僚システムっていうのは極端に言えばどんなバカがトップになっても基盤の部分は揺るがないというような制度設計であるべきなんだよ
        民主主義である以上選挙でとんでもないアホがトップに選ばれる可能性があるんだから
        そのために決裁事項は書類で残すし、それを厳密に管理するって話
        それがあるからこそ不幸にしてクズがトップに着いちゃっても国家が揺らぐことはないはずだった
        しかし現状は違う
        そういう考えで設計された制度自体を破壊しているわけだからさ
        そういう制度の破壊者がトップにいるくらいならどんなボンクラでも制度の制約の中で活動する奴の方が圧倒的にマシですねって話
      82. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:44
        誰が悪者か、で議論する奴は基本馬鹿だからな。
        このタイミングで政治空白を作る事がどれだけヤバイか、官僚による公文書改竄が常態化している事が国としてどれだけヤバイか、せめてそういう論点で語って欲しいもんだわ
      83. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:50
        偏向報道、印象操作、若年者からの支持は熱い…年間通して言うことはこんなんばっかwwwもはや言いたいだけ♪♪
      84. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:52
        77
        いやだから決済文書が改竄されてる時点で論外。悪質じゃないと感じたからだとか、そういう次元の話と違うから。

        去年の選挙の際にどこの自治体か忘れたけど行政サイドが数百票を偽票と入れ替えてたっていう事件があった。
        仮にその不正が選挙結果には影響しない数だったとしても、だからといって許される話ではないやろう。
      85. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:54
        そりゃ語尾が音符ってのは若年層に属さない人だろね
      86. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:58
        パヨチンは勇み足が過ぎるんだよな
        ちゃんと政治家との関係の裏を取ってから叩けば良いのに、普段からアベガージミンガーやってるから他の人間にそっぽ向かれるってわからんのかな?
        そもそもの話、忖度レベルじゃなくて贈収賄レベルの問題持って来いって話よ。
      87. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 18:58
        さっそく釣られるところが何とも愛らしいwww陰ながら応援してます(^-^)
      88. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:01
        いや顔文字もどうかと思うぞ?
        まあ釣りなら次に活かせよ
      89. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:01
        自民はもう一回野党に戻った方がいいわ
      90. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:02
        ※82決裁後だろうが何だろうが人間がやる以上は、改竄なんてのは全然ありうるし、ありうるから、下のもんが自己判断でやるわけない~なんて言う論法が成り立つわけで。誤りがあれば今後しっかり正しましょうとする他ない。
        まつわる様々な要素から事の重大性を拡大して報道しているが、ここで考えるべきなのは、どういった改竄か、という所であって、A子さんがウンコ食べましたという文が不用なので、削除しましたと、そういう内容だったとすれば、報道の熱も変わってくるでしょ。

        そういう制度の破壊者がトップにいるくらいなら、のトップって誰?
      91. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:03
        ・プーチン来ても金出しただけで北方領土も日本に返ってこない
        ・兵器買いまくっても日本に多大な税率発動
        ・1兆配っても中国寄りのフィリピン
        ・オリンピックに行ったが何の成果も無し
        ・海外は発展しているが日本だけが衰退
        していくのにまだアベノミクス言い続ける安倍

        国が国民の為に動かなければ米騒動一揆など当たり前、民主主義はどこに行った?お友達の為だけの政治は滅びろ
      92. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:04
        んーまだ財務省の中で改ざんされた線も残ってるなんともなあ
        麻生に関しては平常運転でええわ
        長妻と同じ対応でええはずやがね
        辞める必要ないやろ

        ねえ長妻さん
      93. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:06
        今回の改竄の問題は本当に重大なんだよ
        誰が何の目的で改竄したか
        これは絶対に明らかにしないといけない
        麻生は「佐川の答弁と整合させるため」と言った
        もしそうなら何故佐川は嘘をついたのか?
        その理由をはっきりさせないならこの国は本当に終わる

        個人的には安倍さんの答弁に合わせたというのが最も納得できる
        もちろん今はまだ証拠はない
        と言うかそれ以外で納得できる理由を見た事無い
        佐川が嘘をつく理由が無いんだよ
      94. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:07
        自民党に代わって政権を担える政党がない日本の悲劇。
        自民党も改竄なんて犯罪行為を、まさかトカゲのしっぽ切りで終わらせないよな。
        でもそれをやりそうな悪党ぞろいの自民党でもある。
      95. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:09
        麻生辞めさすのは俺もどうかと思うわ
        決済文書の改竄が発見される度に大臣の交代なんてやってられんだろ
        決済文書に触れられる人間がどれくらい居るか知らんが、官僚内に何匹か虫を放つだけで倒閣なんて事も出来ちゃうんじゃないの
        重要なのは原本の管理を別の所で行う事と、閲覧は電子データのみにする事、もしも原本に触れる時は複数人が同時に立ち会うようにする事とかじゃないかな
      96. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:09
        加計も改竄した話が出てきてるからな
        こっちも確定したら、もはや財務省だけに責任押し付けるのは無理やろな

        次の首相には、ここら辺の抜本改革を期待してるわ
      97. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:10
        ※85正論だけど、どんな機関でもえてして不正は行いうるものだから、やはり内容を見るべき。
        不正は不正として適切に対処して、そのつど襟を正しましょうと、それ以外にない。
        この件は政治的な要素と話題性の大きさから、一種の混乱状態に陥っている人が多い。
      98. 名無しワイドガイド※ at 2018年03月16日 19:11
        ※95
        誰が見てももう安倍政権は終わりなんだよ
        倒れなきゃクーデターが起きるかもしれない
      99. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:14
        制度の破壊っていうなら類例として挙げられているが、勝手に役所が数百票入れ替えましたなんてのは
        それもトップの意向だったのかね?
        それくらいならボンクラがトップでも大丈夫ということかい?
      100. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:14
        ※91
        公文書の改竄についてその程度の認識なのか

        そりゃ今までも改竄はあったと思うさ
        でもそれらは省庁内の不始末を隠蔽するため等の「保身」の改竄だったでしょ

        今回はその「保身」となっていない
        近財にとっても財務省にとってもメリットが一切ない改竄

        だから不思議と言うか納得できないんだよ

        >A子さんがウンコ食べましたという文が不用なので、削除しました
        そんなもんに決裁印押すほど役人は馬鹿じゃありません
        とりあえず現時点で「原本」と言われているものは少なくとも近財は公に認めた文書なんだよ

        >そういう制度の破壊者がトップにいるくらいなら、のトップって誰?
        行政のトップは誰でしょうか
      101. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:15
        ※99
        安倍内閣の支持率は前月比9.4ポイント減の39.3%と急落した。
        安倍内閣の支持率は  39.3%
        誰が見てもとは一体・・・
      102. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:19
        羽生田だっけ?内閣のなんか。あと前川を呼び出した人とか。
        安倍さんとかはどーだか知らんけど、その辺の周辺の人間は関わってそうな気がする。

        籠池にまんまと騙された連中がそれを隠すために改ざんした、だけってのもなんかなあ。
        籠池発言の裏くらいはとるだろ。ふんぞりかえった官僚がイチ民間人のおっさんに手玉に取られるかねえ。
        調べてたらそこで例えば昭恵夫人のお付きの谷さんが出てきて口添えとか。

        何かしらの政治的な介入はありそうな。
      103. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:25
        いつも行ってる焼き鳥屋のカウンターのど真ん中でジジイ達が安倍はだめだななんて大声で飲んでる、声高に。反権力こそ知的だと信じているジジイ達。若者の未来の邪魔しないで欲しい。
      104. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:26
        ※101
        総理がクズでも土台がしっかりしていれば国が成り立つとおっしゃったのに、土台が揺らいだ時に総理が破壊者と見なしている所の関係性が不明だったんで聞いたんだけど、そこはいいや。

        事が明るみにならなければ保身は成ったんでは?

        A子さんがウンコについては、つまり、少なくとも慣習として存在しない記載があった、その部分について削除したという形。
        なぜ慣習にない文を記載したかと言う所については、とりあえず置いといて、
        不要かつ、不自然であり、時勢からしてややこしい文だったんで削除したという形なので、改竄は不正に値するにせよ、重大性は低いはずだという話。
        黒を白にしたとかいう話では、今の所では無い。
      105. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:29
        ※96
        改竄即所轄大臣辞任である必要はないと思う
        疑いが生じた時点で速やかに事実を明らかにし、しかるべく対応をとるのであればそれこそ責任者の役割だから
        そうじゃなければおっしゃるように悪意を持った人が改竄等の手段で担当大臣を更迭出来るという話になっちゃうから
        ただ今回は違う
        あれだけ疑惑があったのに調べない、調べても資料は無い、記憶にないを連発した役人を適材適所と言って使い続けてなんだから
        挙句の果てはこの事態
        これじゃ管理能力なしで辞任が妥当だと思うが
      106. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:37
        ※105
        どんなアホでも制度を尊重しルールを遵守するなら国家は揺らがないという事
        逆に言えば制度を活用できずルールを守らないのならどんなクズよりさらに悪いよって話

        >事が明るみにならなければ保身は成ったんでは?
        公文書なのに、明るみにならないってあり得ないと思うけど
        むしろ隠したいのならそもそも記録に残さないよ

        一般論で言うなら都合が悪い事は隠したいし、逆に隠すと自分に都合が悪くなる事は書き残したいでしょ
        籠池みたいなヤクザまがいの男に押し切られて不当な事をしたのなら、その責任者はその事実を隠したいと思うし、責任者より下の奴はその事実を残したいと思うはず
        「私の本意じゃない、自発的にやったことではない」という証明のために
        今回は近財は当初決裁文書に書いたんだから近財が主導じゃなかったんだよ
        犯人は隠したがっている奴だと思うよ
      107. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:39
        ※106
        疑いってのは、森友問題じゃなくて、森友文書改竄の疑いだよね?
        で、文書改竄の疑いが出てからの対応は割りとスムーズだったと思うけど?
        あくまで麻生が白だったらって前提での話にはなるけど。
      108. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:39
        今回の政権は森友に限らずほんと隠蔽と改竄が多すぎだわ
      109. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:40
        その意味で今回の直接の犯人は佐川だね
        麻生も言っている
        「佐川の答弁に合わせて改竄があった」と

        で、次に疑問になるのは、じゃあ何故佐川は嘘をついたのかって事
        理由が無いんだよ
        あるとするなら佐川より上から命令されたというのが最も自然に思える
        だから佐川の証人喚問なんだよ
      110. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:50
        ※99
        前回の解散総選挙前の支持率・不支持率覚えてる?
        それを踏まえて結果がどうなったかはわかるよね?
      111. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:51
        あ、佐川氏の証人喚問待てばええって話にようやくたどり着いたのか
        途中でそう書こうとしたけど止めたわ
      112. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:54
        ※108
        朝日の第一報が2日
        国交省から原本が二通ある事が官邸に報告されたのが5日
        財務省が改竄後の書類を公開したのが8日だっけ?
        で、会見で麻生が言ったのは「改竄を知ったのは11日」
        これでは信頼できるような対応とは言えないよ
        無能と言うより、「あんたもグルだろ?」と思わざるを得ないんだが、あなたはどう思う?
      113. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:54
        ※107トップて総理よね?今の総理がルールを守らないから土台が揺らいだと思われてるの?

        隠しきれていれば、保身なりなんなりの目的にかなったわけでしょ。
        隠したのは、国会で騒がれたからでしょう。騒がれる以前に記載しているから、証拠足りうるとして提出を求められたわけで。
        なぜ、隠したがったかという所は憶測の話になるから。
      114. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:57
        倒閣云々言うには時期尚早、事件の全容が解明されてから騒げって事ね。

        それはそうとして、財務省(官僚)が文書を書き換える事は常態化してたんじゃないだろうかと思うんだが。
        一回、可能な限り全ての文書の見直し位はして欲しいもんだわ
      115. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 19:58
        >>>28
        >この状況で安倍を擁護してるヤツの方が害悪だろ。




             犯罪の舞台は 財務省 しかも 近財局 やで。総理大臣に責任求めるほうが変


        むしろ、 官僚を辞めさせれる・ 政治家の犬 にできる絶好の機会やで


             消費税の据え置き も有り得るよw
      116. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:00
        ※114
        >隠したのは、国会で騒がれたからでしょう
        そこが分からないんだよ
        むしろそういう時のために記録はあるんだから
        近財に籠池の件で後ろめたい気持ちがあったのならなおさら記録に残すはずだし、実際そうした
        そしてそれが恐れていた通り問題になり「国会で騒がれた」、まさにその時に何故隠蔽と言う形の改竄をするのか?
        全く意味が分からないでしょ
        納得できる理由があれば教えて欲しい
        と言うかあなたはどう考える?
        オレには一切理由が想像つかないんだが
      117. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:02
        無駄な時間使うなよ
        面倒だから選挙して次進めた方が安上がりじゃないか
      118. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:02
        ※113
        疑いがある状態から事が確定せずの状態で、知ったと言い表すのがいい対応と思えんがな
        連投の労力を費やしてもそういうアジり方するからついていけんのよ
      119. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:03
        ※113
        疑惑が出たから、然るべき指示をして、調査報告を受けた。それだけの話でしょ?
        財務省の懸案事項は森友だけじゃないし、大臣という立場なら逆におかしくないと思うけど?
      120. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:05
        連投で申し訳ない

        オレの貧弱な想像力で考える理由

        近財は本省から指示され改竄した(自殺した型のメモがそういう趣旨の内容だったね)
        本省は佐川の答弁と整合させるために改竄を支持した(これは麻生が理由として言った)
        佐川は安倍の国会答弁と整合させるために嘘をついた(この部分の証拠はない)

        これが最もしっくりくる、納得できる流れ
        誰かもっと納得できる説明、もちろん仮定の話、想像の範囲でいいからしてくれ
        冷静に考えてみたい
      121. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:07
        未だにアベ支持してるやつってwwww
        未だにデモしたりアカ側のおめーらコリウヨのほうが頭沸いてんじゃねーの?
        何が問題なのか全然わかんねーんだよあほのコリウヨども
        おめーらもウヨだっつんだよ、なーにがネトウヨだよあほwww
        おめーらもねとうよなのwwwwコリのネトウヨなwww
      122. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:08
        ※119※120
        もしそうなら8日の財務省の書類公開はおかしいと思いませんか?
        少なくとも管理能力の欠如は間違いないと判断されると思うけど
      123. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:09
        財A「野党への答弁めんどくせーなー」
        財B「ほな、この辺ちょちょいと書き換えときましょーか?突っ込まれる箇所減りますし。」
        財A「お、いいねー、それでよろしく~」
        財B「ほいほい」
        ーーーーーーーーーーー改竄発覚ーーーーーーーーーー
        財A・B「ち、うっせーなー、反省してまーす」

        あ、はい、無いですね、そうですね。
      124. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:11
        ※123
        調査から発表までが元々指示に含まれてたんでしょ
        いついつまでに調査して発表しとけよってさ。
      125. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:12
        ※113
        違う部署から問題となっている部署の資料が改竄されていると報告が上がったら鵜呑みにするんか?
        責任部署のトップに調査させて結果を受け取るときが報告を受けることだと思うが
        只でさえ情報が錯綜してんだから、当事者からの事実報告って大事やで
      126. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:14
        総理はともかく麻生は辞めろよ
        自分が監督する省庁で監督してる期間にこんなこと起こしておいて
        トップが何も責任取らなくていいなんて結果が残ったら後世にも悪影響だぞ
      127. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:15
        とりあえずメディアに叩かれまくってる自民党ってのが悪い政党なんだな!
        日本が嫌いだから自民党と安倍総理支持するわ!
      128. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:16
        98
        個人の落ち度なら土竜叩きで終わらせようという発想も100歩譲って分からなくはないけど、今回は行政が組織として不正を行っていたからな、シャレにならん

        公文書の発行と公正性を保守、管理する行政自体が組織として不正を行うなら、もはや外部による検証も意味ないからな

        今回見つかった不正は単なる個人の不正とは根本的に違うから佐川が悪いで済む話じゃないのよ
      129. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:17
        ※125
        ごめん、何おっしゃってるかよく分からない
        ※126
        鵜呑みにするんじゃないくて、すぐ所轄の関係各位に確認すると思うけど
        その上で原本を出すんじゃない?
        でも麻生の場合は8日に改竄後の書類を原本と偽って出したんだから
        その上で改竄の事実を知ったのが11日と言った
        どう考えても無能としか言えないんだけど
      130. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:17
        改竄発覚する度に大臣辞めさせるんかって話よ
        そういう前例作る方が後世に対して悪影響だから慎重になりましょうや
      131. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:21
        ※131
        誰もそんな事言ってないよ
      132. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:26
        ※130
        その時点の事実としてはその資料を出さな収集つかんしな
        普通の会社やったら、こういう情報もあるけど現時点の確定情報出しますと言えるけど、対立している状況で確定していない話に触れるとそこで泥沼化するやん
        野党の目的が問題解決じゃなく、与党の足を引っ張る事しか考えてないから中間報告が難しいんやと思うで
      133. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:27
        ※123
        「知らなかった」ならそういう対応になるだろうよ、他で問うならまだしもそこで管理能力無いと言い出すからアジってるようにしか見えん
        佐川氏は「事前の価格交渉はない」と言い切ったわけだがそこは改竄があったわけだ
        そこの説明は証人喚問がある(だろう)から流石に分かるだろう
        他の齟齬って何があったかね
      134. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:32
        というかアジってるわなこれ
      135. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:36
        神戸製綱社長は改竄で辞任した
        事務次官前川も天下りで辞任した

        二人とも本人が関わっていた証拠なんざ無かったが、組織の不正は組織を統括する者の落ち度でもある、辞任は当然のこと
        これは当たり前の話
      136. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:47
        ※133
        国交省から原本が二つある事の報告が官邸に伝わったのが5日
        当然麻生さんの耳にも入るよね
        そこから真偽の確認に11日までかかったっていう時点でまずドン臭いんだが、まあそれはいいとする
        じゃあなぜ8日に財務省は嘘をついたのかって話
        麻生はまたもや騙されたって事?
      137. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:49
        抗議で仕事さぼる野党が屑。出初めで両者見たが明らかに貫禄の差がありすぎた。
      138. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:50
        そりゃ麻生が自前の調査集団を持ってるわけもないからな
        またもや騙されたならそれこそ無能だ、と言い出しそうではあるが
      139. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:53
        ※134
        >そこの説明は証人喚問がある(だろう)から流石に分かるだろう
        恐らく無理
        佐川は訴追中の身だから
        証言を拒否する権利がある
        ただそれでも喚問する意味は大きいと思う

        まあ佐川が突如全てを洗いざらい話す可能性もゼロではないし(笑)
        そうなれば英雄だが、あの男にその胆力は無いだろうな
      140. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 20:59
        ※139
        いや、まさにその騙されたっていうストーリーなんだよ
        麻生は改竄を知った上で8日に改竄後の書類を原本と偽って発表させたか、騙されたかの二択
        そして麻生は「改竄を知ったのは11日」と言ったんだから、ストーリーは騙されたの方なんだよ
        しかも今日のニュースだと、佐川本人には聞き取り調査さえしていないって言うんだから
        残念ながら無能としか言いようがないよ
      141. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:01
        ちょっと席を外す
        筋トレしてくる

        誰か※121について解説してくれないか?
      142. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:14
        9~12日の間って言うとオレも状況がよくわからなくて右往左往してたし詳しい情報の出たこの4日間でもしかして回復してたり……無いか
      143. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:17
        ※136
        その流れで行くと今回は誰になるんや?
      144. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:28
        仮に、現政権がダメでも、今、サボってるやつらは(民主とか)は支持しないな。
      145. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:30
        144
        財務大臣かな
      146. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:33
        ※146 国税庁長官だよ
      147. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:35
        当時の理財局長 佐川さんもう責任とってるじゃんよ
      148. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:35
        ※146
        前川は事務次官なのに、今回は大臣なの?
        なんで?
      149. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:36
        147
        佐川切って終わりは流石に茶番
      150. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:39
        ※150 終わりにはしてないだろ
        まだ調査は続いてるんだろ?全容を明らかにしないと終わらないだろ
      151. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:41
        149
        天下りの時は内閣が調査して発覚した事案

        大臣は一応不正を見逃さずに排除してるっていう名目がたつ、責務を果たしてるってこと
        ゆえに不正をのさばらせ見つけられず放置した官僚トップの事務次官が辞任

        まあ前川の場合は就任した瞬間に辞任させられたから正直ハメられた感はある
        それでも事務次官は事務次官、責任はとらなきゃならん
      152. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:45
        ※152
        その理屈で行くなら佐川を切ってるんだから、一応の名目は立つんじゃないの
        麻生が直接改竄の指示をしたとか、知ってて黙認してた証拠が出てきたとかなら話は別だけど。
      153. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:46
        151
        調査ではなくて責任問題の話
        佐川を切って上の責任問題が終わりは、無い
      154. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:47
        うん、早速麻生の態度が悪いって叩き始めたから真相は別にある可能性w
        元官僚の人もラジオで誰が何と言おうとやっちゃいけないものはやらないのが国家公務員に求められるんで
        今回のは誰がどう言ったかもあるけど、従う奴が居たのは大問題
      155. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:47
        153
        うん、コメ136もう一度読んでね
      156. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:48
        ※154 天下りは事務次官切って終わりなのにか?不祥事の責任問題に責務を果たしたかどうかなんて関係ないと思うぞ?
      157. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:51
        ※154 って言うか153でそれでも事務次官は事務次官だから責任を取らなきゃならんって自分で言ってるし君の理屈ならそれでも大臣は大臣だから責任を取らなきゃならんってなるだろ?天下り問題ではそうなっていない
        だから今回も麻生さんの首は関係ない
      158. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 21:55
        157
        関係ある

        内閣はちゃんと調査して内部の組織不正を払拭した、大臣はトップとして組織の健全性を保った
        しかし前川はそれが出来てなかった
        だから上の責任問題は前川が負う

        今回の話だって、もし内閣が改竄を見つけていたら話が変わる、見つけられなかったが。
      159. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:02
        ※159
        ほな、内閣の発見出来ない改竄が発覚する度に大臣を交代させるの?
        外患にやりたい放題されるなw
      160. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:03
        なんかコレ仕組んだの自民党の別派閥っぽいよなー
        小泉純一郎とか今さらしゃしゃり出て来て……
      161. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:09
        160
        その通り
        だから組織を管理するものは組織として不正が行われないよう色々と努力しなきゃいけない

        個人の不正なら組織トップが咎められる事も少ないかもしれないが、文科省天下りや神戸製綱のデータ改竄、今回の財務省の公文書改竄などは組織としての不正なので当然上の責任問題に発展する
      162. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:15
        ※162
        仮にだけど、神鋼の社長が社外から入ってきた社長ならどうなんの?
      163. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:37
        もうちょっと頭のいい野党いないのか
      164. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 22:56
        野党が情けないから自民がつけあがる
        野党が有能ならモリカケ安倍なんぞさっさと降ろすのに
      165. 名無しワイドガイド at 2018年03月16日 23:49
        そんな事より今はもっと大事な事があるだろ
      166. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 00:23
        やることせこいんだもんな野党
      167. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 00:31
        ジムのTVでニュース見たけど麻生はもうダメだろうな
        彼の傲慢で下品の部分が全開だもん
        安倍もそうだが、苦しい局面で感情的になってすぐ切れるのは人として器が小さすぎる
        総理の時の経験が生きてない
        あの頃から成長していない
        あれがあの男の限界なんだろう
        しかし佐川も哀れだな
        所轄の大臣どころか後輩の後任者にも切り捨てられて
        嘘つきの汚名を背負って生きていくのか
        惨めだな
      168. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 01:59
        安倍政権の支持離れと言っているがだからと言って
        他の野党に対して支持が上がるかと言ったら上がらないので所詮一時的な話。
        安倍総理が本当に関与しているなら今回の消された政治家の名前に安倍総理の名があるはずだが
        ない訳で追及できなんだからそりゃ近畿財務局及び財務省の独断という状況証拠しかない。
        嘘つきだなんだと言っても嘘をついているという証拠も出てきてないし何の罪があるんだと。
        それに本当に関与している証拠が出てくれば、自ら辞めると発言しているので証拠なんか出てこないだろう。
        何せ証拠となっている録音テープには近畿財務局職員を籠池が脅迫している音声が出てきているだけだし。
      169. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 02:44
        まぁ政党選ぶとしたら自民以外ありえんのだが、だからといって安倍や麻生をこのままのさばらせておくのを容認するのは違うと思うわ。
        関与は確実なのに証拠がないし罪に問えないからそのまま続投させて何の問題もないと言い切っちゃうのはちょっとないわ。
      170. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 05:04
        森友とかの小さな問題は全て裁判所でやれ。
        北朝鮮、年金、経済政策…優先して議論すべき事がいくらでもあるのに、自民党叩きがみえみえのくだらない討論にはうんざり。
        国民のために何をするべきか、国会でバンバンよいアイディアを提案してくる野党があれば次の選挙は必ずその党に投票したいという気持ちだが、そんな国民目線の野党は見当たらない。
      171. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 08:55
        安倍と麻生以外なら誰がやっても今よりはましだろう
        ただ自民党では現状の政策の殆どは引き継がれるんじゃないかな
        一般庶民の生活はこのまま破壊され続けると思う

        安倍一強とは言うけれど大部分は「他にいない」「誰がやっても同じ」レベルの消極的支持じゃないかな
        そういう政治に関心が薄い人は受け皿さえ出来れば一気にそちらへなだれ込む
        都民ファーストを見ればそれは分かる

        野党が共闘すれば政権交代が起きる可能性は高いと思うよ
      172. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 08:58
        ※171
        内政っていうのはざっくり言えば集めた税金をどう分配するかという話
        要するに税金のばらまき方の話だよ
        森友、加計の件はそのばらまき方に不正があるんじゃないかという疑惑なので、少なくとも内政に関しては非常に重要なことだよ
        >そんな国民目線の野党
        小沢民主党がそれだったけどね
        国民自らがそれを潰したんだから仕方ない
        あの時の事を総括しない限り国民目線の政治は無理だよ
      173. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 10:51
        この様子だとジジババ消えたら、朝日新聞も一緒に消えるやろな
      174. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 18:18
        政権が下手こくと何故か野党を叩き出すテンプレな
        この数年でもう1000回くらいみたわ
      175. 名無しワイドガイド at 2018年03月17日 19:32
        こういうとこのパヨクのコメって宇宙人の陰謀とかそういう話と同レベルだな
      176. 名無しワイドガイド at 2018年03月18日 00:58
        このサイトってこっち側なんだね
      177. 名無しワイドガイド at 2018年04月29日 06:18
        日本の朝鮮糞ゴミ、全員公開処刑してほしいわ

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