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    2018年02月21日

    欧米って全くタテ社会ってのは存在しないのか??

    2018年02月21日

    (34)Comments

    content_
    1: 2018/02/20(火)13:14:49 ID:whC
    そんなんで会社とか成り立つんか?


    2: 2018/02/20(火)13:16:36 ID:PjR
    縦社会がないなら役職なんてつかんぞ

    4: 2018/02/20(火)13:17:07 ID:whC
    >>2
    マ?
    指示系統とかどうなってるんや?

    5: 2018/02/20(火)13:17:18 ID:Tm0
    全員社長やぞ

    7: 2018/02/20(火)13:17:56 ID:OgX
    年齢による優劣がないだけで縦社会やぞ

    10: 2018/02/20(火)13:18:42 ID:Tm0
    >>7
    これ
    縦社会じゃなくて年功序列がない

    11: 2018/02/20(火)13:19:19 ID:whC
    >>7
    年功序列じゃないんよね?
    敬語が無いから無意識に発生する年上への気遣い的なもんもないんか

    8: 2018/02/20(火)13:18:10 ID:FFL
    そんなわけないやろ
    上司にどやされてるリーマンなんてハリウッド映画にいくらでもあるやろ

    14: 2018/02/20(火)13:20:12 ID:Qo8
    日本だけ制度の導入が遅れるのは年功序列の弊害だと思ってる

    16: 2018/02/20(火)13:20:49 ID:whC
    部活の先輩後輩的な師弟関係もないんか
    かつてのPLとか亜大野球部とかの日常見せたらどう受け止められるんやろ

    18: 2018/02/20(火)13:22:05 ID:OgX
    年齢でマウント取られない代わりにスクールカーストでマウント取られてイジメられるんやで

    19: 2018/02/20(火)13:22:16 ID:EUw
    欧米でも男性年長者によるパワハラがどうとか、若い女性が一番立場が弱いとか騒いでる奴居るようやが

    21: 2018/02/20(火)13:22:19 ID:1OE
    年上への敬いは勿論あるけど終身雇用っていう概念があんまないかも
    そのかわり「子供だから」っていう甘やかしもないで

    22: 2018/02/20(火)13:22:48 ID:pT5
    スクールカーストとかいう陽キャ陰キャよりやべーやつ

    27: 2018/02/20(火)13:24:00 ID:FFL
    スクールカースト低い陰キャが一流大出て、かつてのカースト上位のやつを顎で使うというのもわりかし見られる現象

    34: 2018/02/20(火)13:25:18 ID:Gxy
    >>27
    創作系はナードが多いのでフィクションだとジョックが嫌な役が多いらしいわね

    30: 2018/02/20(火)13:24:43 ID:rcf
    欧州も米国も巌とした階級社会

    32: 2018/02/20(火)13:25:13 ID:PTN
    大学のアメフト部とか犯罪町ぐるみでもみけしてくれるもんな

    36: 2018/02/20(火)13:25:57 ID:imF
    あっちは上流市民の扱いホンマ凄いやろ
    年功序列とかそういうんやなくて、もっとそれぞれの生まれた階級に根差してるそんな感じ

    37: 2018/02/20(火)13:26:45 ID:whC
    先輩に荷物は一切持たせてはいけないとか
    いいぞと言われるまで飯に手をつけてはならないとか
    意味理解できてるんか?

    44: 2018/02/20(火)13:28:37 ID:EUw
    欧米言うてもリベラルが行き過ぎて頭おかしくなってる街もあれば
    中世から何一つ変わってない村もあるんやろ

    45: 2018/02/20(火)13:29:12 ID:OgX
    >>44
    リベラルが行き過ぎて逆に自由も何もなくなってるの草

    47: 2018/02/20(火)13:30:11 ID:Osk
    大学院向こうやったけど教授とか院生とか関係なくプロジェクトリーダーが一番偉い奴で年齢とか一切関係なかったわ

    54: 2018/02/20(火)13:33:52 ID:whC
    (順不同にて失礼致します)←こういうのも日本特有なんかな

    57: 2018/02/20(火)13:36:12 ID:whC
    指導者「水飲むな」←これは?

    58: 2018/02/20(火)13:38:40 ID:OgX
    >>57
    それは日本でももうやってないやん

    60: 2018/02/20(火)13:42:35 ID:whC
    >>58
    試合中に稀にあるぞ

    61: 2018/02/20(火)13:43:14 ID:imF
    イッチ欧米って範囲広すぎやろ

    66: 2018/02/20(火)14:55:48 ID:8S2
    日本みたいにダメ出し教育や会議は無いわな

    9: 2018/02/20(火)13:18:19 ID:6e4
    人間は古代から格付けが大好きなんやぞ





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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519100089/

    ラベル:欧米 縦社会
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      1. 8 at 2018年02月21日 08:19
        3は「コストがある」

        5は「真ん中にあるべき」
      2. 8 at 2018年02月21日 08:22
        5は「送り出す」
      3. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:26
        思いっきり縦社会やでー。仕事以外でも階級の上の人にはサー。日本ほど平等な国はないよ。
      4. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:32
        そもそも敬語がない
        丁寧にいう事はできるけど
      5. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:34
        スクールカーストが一生続くような国
      6. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:36
        学生クラブ(サークル)なんかはあるよ。
        やはりあちらも体育会系は縦社会。
      7. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:38
        >敬語が無いから

        あるよ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:43
        年功序列がないかわりに縦社会は地位や実力に基づくものだから日本より厳しい
        どんなカーストにいても自己責任でしかないからな
      9. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:49
        古代ローマは、ガチの年功序列。
        役職つくのに年齢と実績が必要やった。
        ドイツのマイスター制度では、マイスターの下で規定年数(10年とか)の修行しないと認証が取れない。

        他所の良いところを寄せ集めた夢の国作っても、そんなんはないんや
      10. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 08:54
        アメリカは資産基準の階級社会だったような。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:06
        メジャーなんかだと最初の一年だけ新人扱いで色々やられるけど
        それ以降は基本的に皆平等な扱いになるみたい
        勿論選手ごとの格みたいなのによって多少は変わるだろうが
      12. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:06
        クソワロタw
      13. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:21
        仕事では思っイキリ縦社会で上司の言う事には絶対だよ。ただし責任は全て上司がとる。下っ端は与えられた仕事を100%完遂が求められて余計な仕事はするなと言われる。無能上司はすぐ降格、有能上司はすぐ転職するので下っ端でも100%こなしていれば上司には比較的すぐなれるが、降格も速い。年齢も全く関係ない。仕事できますアピールと実績を示さなければ生きてはいけない社会。日本の企業に転職したが本当に優しい。あと残業しないはウソ、朝から遅くまで働く奴も多いけど、そういう奴の評価は低くくて仕事してますアピールにはならない。効率性を求められるから。残業する=仕事ができない奴というイメージ。自分に自信があれば外資オススメだけど歳をとっても転職は避けられないので覚悟がいる。
      14. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:31
        年功序列は全くないわけではないよ。日本と比較したら実力重視であり、無駄な慣習が無いってだけ
        重役につくのが会社に長く勤めている人なのは変わりない
      15. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:46
        階級・階層社会だから、日本ほど縦方向に人が交わらない。
      16. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:53
        ないわけないじゃん
        ただ日本よりこだわりが少なくグレーな部分が多いだけ
      17. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:57
        ないワケないやん。
        なお完全なる実力主義、出自主義で、日本的な上限関係はなくとも引き抜きが当たり前で降格昇格クビがすごいドライだからそこは完全に好みやな。
        あと女社員は日本の比じゃないほど割と簡単にすぐ上司と寝るな。
      18. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 09:57
        ガチ階級社会で生まれガチャ
        義務教育の段階で階級別で日本のように誰でも横一列で公立にぶちこんだり金さえ出せば上流家庭と同じ私立に通えるとかはない
        イギリスの大学なんかは家柄で選別される
        イギリスの上流階級は金をもっているか否かではなく上流階級か否かくらいの認識なので階級間の流動性もない
      19. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:02
        ぶっちゃけ日本と大して変わらないよ
        欧米に変な幻想持ってる奴が「欧米の企業ならホワイトで社員がのびのびと好きなように仕事出来る環境に違いない」と思い込んでるだけ
      20. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:03
        この手の話って、向こうのベンチャー企業等にチロっと働いたことあるしょうもない留学経験者が日本に帰ってきてからホラ吹きまわる幻想だよな。
      21. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:04
        公立小学校ですら格付けされてる世界だが
      22. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:14
        スレにも※にも欧米経験者1人もいない説
      23. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:23
        ある意味日本より厳しいよ。実力がないものは努力の出来ない人材として、そういう目でみられるのは仕方ないってドライな考え方だから。デブは自己管理出来ない人間だから出世させる企業はわずか。日本の年功序列は年がいけばそれなりに敬われるし誰でも年はとるから、年取ってからイキッてなければ問題ない。年功序列は年相応の対応が求められるだけで、それされ抑えておけばすむから楽っちゃ楽。
      24. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:52
        意外に多くの人が勘違いしてるのが、日本は昔は年功序列がもっと厳格だったと思われてること。
        日本ではもともと年齢より身分の上下が重視された。身分が上ならいくら年長でも爺(じい)と呼んだり呼び捨ては当たり前。
        韓国みたいに儒教が強くなかったからね
      25. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 10:55
        儒教的な思想や年功序列は現代の日本社会には足枷だろう。
        どの国も秩序の為のルールがあるが、年齢なんてものを基準にしてる時点で、社会が高度になるほど国際競争力か低下するのは目に見えていた。
        儒教的な価値観は情報が閉鎖的で少なく平均寿命が短い時代に活きるもので、現代社会じゃデメリットばかりが浮き彫りになる。
      26. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 11:26
        経済の事だけ考えるなら、縦社会オンリーでいいと思うけど、民度やら軋轢やらを国単位で考えるなら今の年功序列は崩さない方がいい。そのかわり、実力のある者は上にいきやすい環境整備が大事。丸々欧米をパクるより日本風にアレンジした方が利は大きい。
      27. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 11:41
        夜はみんな横社会
      28. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 11:44
        小学校は国語算数理科社会
      29. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 11:59
        ※27,28
        なんかワロタw
      30. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 16:24
        あんまり恨まれると銃でぶっぱなされるから日本ほどではないんでない?
      31. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 19:00
        ※22
        いても君には判らないよね
      32. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 20:20
        超縦社会 としか聞いたことないんだが…
      33. 名無しワイドガイド at 2018年02月21日 22:55
        外資で働いてるが、確かに日本企業のような習慣はなく、人間関係でのストレスは少ない
        けど、実力主義であり、能力主義だから、結果が出せなかったり、使えない奴と思われたらクビになるよ
        のらりくらりと定年まで働ける日本企業とどっちが良いかは本人次第だな
      34. 名無しワイドガイド at 2018年02月22日 09:54
        縦社会と言うよりは、階級による差別社会っ!www
        イギリスなんかパブでも席が決まっていて、空いていても階級が低ければ座れないっ!!w(笑)
        年功序列が弊害とか言ってる奴は働いた事が無いのかっ!?
        実力主義が最高っ!とか言ってる奴は疑問に思わないか、その実力を認めてくれる奴は本当に有能なのか、その有能奴を有能と判定する奴も果たして有能なのかとっ???
        そう言う意味では年功序列がまだ経験豊富だなと言う事は漠然と分かるし人間関係も豊富なのかと思えてくるっ!www(笑)
        階級社会でない日本は年功序列の方が上手くいってたような気がする・・・。

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