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    2018年02月13日

    【悲報】大物漫画家「お願いだから海賊版サイトを読まないで」被害が深刻化し緊急声明

    2018年02月13日

    (50)Comments

    1
    1: 2018/02/13(火) 18:37:02.60 ID:CAP_USER9
    1

    漫画家・ちばてつや「このままでは才能ある若い漫画家達が死んでいってしまう。お願いだから海賊版サイトを読まないで」

    人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

    公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

    声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。
    そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

    日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

    若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

    声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

    「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。

    いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。

    いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。

    漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html

    ※関連記事
    NHK「漫画の海賊版サイトを閲覧することは犯罪ではありません」

    8: 2018/02/13(火) 18:41:30.13 ID:OFObqcqe0
    >>1
    ちばてつやってまだご存命だったのか

    146: 2018/02/13(火) 19:10:52.85 ID:czQVoCF1O
    >>1
    ただほど安いものはないです

    3: 2018/02/13(火) 18:39:58.66 ID:EsOdZmHf0
    まあな

    4: 2018/02/13(火) 18:40:30.41 ID:2n3KIseH0
    読まないでとお願いじゃなくてちゃんと取り締まらないと
    そういう働きかけを然るべき所にどんどんして成果を出しましょう

    9: 2018/02/13(火) 18:41:53.81 ID:y88M2aFE0
    才能ある若い漫画家なら稼ぐ額が多いんだから海賊版あったところで生き残るだろ
    潰されるのは才能のない漫画家だろ

    39: 2018/02/13(火) 18:48:45.77 ID:vc4kkiPY0
    >>9
    いや、漫画に限らずだが、才能はあっても売れるまでに苦節十数年なんてざらにいるだろ。
    最近だと逃げ恥の原作者とか。その”苦節”すら出来なくなるってこと。

    13: 2018/02/13(火) 18:42:47.01 ID:CopntbFD0
    一番割を食うのは出版社と既に知名度の高い作家
    海賊サイトは許せんが、若手をダシに使うなよ

    14: 2018/02/13(火) 18:43:16.10 ID:SWvBRTEG0
    漫画の公式ネット配信をスタートさせるべき

    17: 2018/02/13(火) 18:43:44.74 ID:uDQFJ8cI0
    公式で読み放題の漫画サイトを月980円くらいでやったらええんちゃう?

    18: 2018/02/13(火) 18:43:57.51 ID:i6BZeyb+0
    法整備しないとだめだね
    止めて!で読まなくなるわけがない

    31: 2018/02/13(火) 18:47:31.12 ID:+tXOVtJjO
    >>18
    それだ

    25: 2018/02/13(火) 18:46:31.34 ID:fXHI3AMG0
    むしろ若い漫画家は電子版で売る事も考えてそう。
    大手出版社は紙に拘らず、電子書籍で過去の名作から様子見がてら定額読み放題やればいいのに、何でやらないんだ?

    33: 2018/02/13(火) 18:47:58.34 ID:GGpy1/TT0
    >>25
    電子書籍の規格がバラバラなのが悪い

    49: 2018/02/13(火) 18:50:27.25 ID:IeD2yG/C0
    >>25
    そういう提言してる人は他にもいるけど出版社同士の主導権の奪い合いでまとまらないんでしょうな

    26: 2018/02/13(火) 18:46:33.89 ID:5DgFZFBF0
    全部スマホ代に消えてるだけ

    27: 2018/02/13(火) 18:46:45.76 ID:qas2WigO0
    コンビニの立ち読みとあまり変わらんと思うけど

    53: 2018/02/13(火) 18:51:15.37 ID:AQtVCJHe0
    >>27
    それを言うなら、コンビニの本を全部コピーして家まで持ってくる
    というのが正しい

    30: 2018/02/13(火) 18:47:27.79 ID:8vSPhSlK0
    海賊サイトを見つけたら、すぐに告訴するべきだな。
    全出版社でやればいいだろ。

    32: 2018/02/13(火) 18:47:41.45 ID:lkrOBQLv0
    web公開して、気に入った作家に100円送れるシステムとかあればいいのに

    35: 2018/02/13(火) 18:48:19.59 ID:J2kCIczd0
    海賊版サイトに人が集まるなら、それは良いビジネスモデルなんだから正規に同じサイト作りゃ良いのに
    ネットがある限り規制したところで無駄だろ

    37: 2018/02/13(火) 18:48:33.10 ID:kAvYFCBG0
    漫画家が食えなくなっても別に関係ない一般人は困らないし

    生活必需品作ってる生産者とか医者でもないんだから

    いなくなったらいなくなったで、そんな職業もあったねってなるだけの話

    48: 2018/02/13(火) 18:50:16.82 ID:qGVc6rjH0
    >>37
    そういうおまえみたいな無味乾燥な毎日送ってるような
    人間にはどうでもいいだろうけどな
    漫画産業が潰れたら色んな点で影響が出てくるんだぜ
    一般書籍にだって影響も出るだろうしな

    68: 2018/02/13(火) 18:54:26.79 ID:N1zyUdBpO
    >>37
    出版社は漫画が支えとるようなもんやからな
    他の本や雑誌の出版にも影響出るやろな

    まあ雑誌や本なんか読まんちゅーなら、もう何もいうことないけどな

    38: 2018/02/13(火) 18:48:36.06 ID:qGVc6rjH0
    海賊版にデータあげてる奴らを一斉に捕まえろよ
    何でそれが出来ないんだ?

    61: 2018/02/13(火) 18:52:54.08 ID:kRkFj3PD0
    >>38
    運営が海外だからに決まってんだろ

    45: 2018/02/13(火) 18:49:59.46 ID:YOfYz7710
    漫画がなくなったら
    知恵が足りない連中が本を読むようになるから
    少しは脳ミソの程度が上がる

    67: 2018/02/13(火) 18:54:21.80 ID:Z9RjazlS0
    >>45
    本を読む人ってこんなに知恵が足りないのか

    50: 2018/02/13(火) 18:50:47.83 ID:PvGyB9NG0
    ごもっともだが、ネットで安く読める仕組みも必要だろ。
    ネットだと経費が安く済むんだからそれに相応する安い値段にすべき。

    51: 2018/02/13(火) 18:50:58.49 ID:3YKc2wA80
    こういうのの難しいところはある程度無料で読ませないと
    読者が増えないってことなんだよなあ
    日本はその辺のシステム作りが下手なんだよな

    52: 2018/02/13(火) 18:51:13.75 ID:NDPDvIIH0
    500億円の損害らしいぞ
    ジャンプぐらい買ってやれ

    54: 2018/02/13(火) 18:51:19.26 ID:dkDhCsSW0
    海賊版サイトを覗くと、眼球がとろけて流れ落ちる
    怪光線が出るシステムを整備するべきだろうな。

    59: 2018/02/13(火) 18:52:24.29 ID:hRCnPDHp0
    見ないでとか言うのは意味がないわな
    海賊版サイトを規制できるようにするとか
    今の時代にあった仕組みを作るとか
    そういうことじゃないと

    65: 2018/02/13(火) 18:53:36.72 ID:Rk1qCrbg0
    勿論ちゃんとお金出して読んでるで
    でもどうしても読みたい作品でも、紙と電子で発売日違うのは本当にやめて欲しい
    電子出てから紙なんて邪魔でしかないし
    紙も買って後から電子も買えってことなんかしらんけどそれは酷い

    66: 2018/02/13(火) 18:54:19.69 ID:XzFJt1FI0
    もう2018年だぞ?
    こんな話、20年遅いわ。

    69: 2018/02/13(火) 18:54:39.19 ID:dPXXXzud0
    わら半紙に漫画刷って売れてた時代が異常だった

    70: 2018/02/13(火) 18:54:59.18 ID:Yl7Wr2Q30
    権利ばっかり主張しないで先に再販制度辞めれ

    71: 2018/02/13(火) 18:55:25.35 ID:qr/ubWE80
    海賊版が問題なのは勿論なんだけど
    出版社←→作者 の収益分配や分業の明確化を根本から見直して是正しないと
    たとえ海賊版が撲滅したとしても
    才能ある若い漫画家達が死んでいってしまうんじゃないかと思うんだけど
    その辺をベテラン漫画作家さんたちはどう考えてるのかな
    一生安泰のメガヒットを出せない自分の責任とか
    まさか思ってないよね?

    76: 2018/02/13(火) 18:56:14.01 ID:GEGpUlgY0
    貧乏世帯の比率が増加しているから無理だろうね

    80: 2018/02/13(火) 18:56:53.85 ID:bbOadRly0
    ノーリスクでタダ見られる
    そんなものにわざわざ金払うのはアホ
    これが利用している若い世代の普通の認識
    1

    116: 2018/02/13(火) 19:05:27.04 ID:qGVc6rjH0
    >>80
    そのタダで観られるサイトも新しい漫画が出なくなったら
    終わるんだけどな

    82: 2018/02/13(火) 18:57:07.16 ID:C3RGd0YZ0
    よっしゃ止めようやとはならんわ
    今漫画家がいなくなっても困らんぐらい過去作品存在するからなあ

    84: 2018/02/13(火) 18:57:19.55 ID:fOpTz+BL0
    これも時代の流れ

    88: 2018/02/13(火) 18:59:06.36 ID:H4MpBvJT0
    サイトに税金かければいいんだよ

    89: 2018/02/13(火) 18:59:32.96 ID:+xiQMbt50
    才能があった若い漫画家が延々と連載続けてその後進が出てこない現状はもう死んでるといってもいいだろ
    違法サイトは悪いと思うが漫画業界も飽和を超えた焼畑状態だろ

    91: 2018/02/13(火) 18:59:39.50 ID:2yF54ZiA0
    読んでも違法じゃないってNHKも言ってたしなー

    95: 2018/02/13(火) 19:00:41.11 ID:JvTUVeCu0
    海賊版にオレはなる!

    94: 2018/02/13(火) 19:00:34.87 ID:d+UMCsUc0
    読者の良心だけじゃどうしようもない
    なにか対策しないと






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    引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518514622/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 20:53
        つうかブックオフといい何もしてないじゃん?
        中古店が全滅してアマゾンに乗っ取られて
        日本はどうすんのよ
      2. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 20:56
        安心しろ、無料だろうが有料だろうが
        そもそも読むような漫画がねぇ
      3. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:03
        この手のはモラル語っても無駄

        本来ならば業界全体でが厳格な対応を取るべきなんだろうけど、日本の老害は他人の作ったものからマージン取りたいだけで、裁判とか面倒だからやりたくないってスタンスだからな
      4. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:05
        中国は漫画アニメの海賊歳とサイトが蔓延してて
        クリエイターが育たない
        日本もそんな風になるんだな
      5. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:05
        はよ法整備して厳罰化してくれ
      6. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:08
        時代の流れ、無料うpされて滅ぶようならそこまでの運命だっていう事
        別のビジネスモデルへ進化、チェンジ出来るかどうかだよ
        音楽だって一緒だろ?

        商売の仕方を変える時期に来たんだよ
      7. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:11
        許せねえな海賊サイト
        俺も検閲と監視で援護するわ
      8. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:12
        サイトを潰しても、利用者はブックオフで立ち読みするだけで買わないと思うの
      9. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:12
        被害を金額で主張すんの的外れすぎてイライラするんだけど
        作家たちのモチベが下がるのは当然だけどそれで実際に経済的な損害を被ってるわけでもないのに実際に万引きされてるみたいに架空の被害額を主張するのはあまりにもおかしい
        違法アップロードがなかった場合にその利用者が全て実際に購入したと仮定して被害額出すことになんの意味があるんだ
        売れてる漫画も売れてない漫画も等しく違法アップロードされてるのに売れない漫画家が違法アップロードのせいで単行本が売れないとか言ってるのは滑稽
      10. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:17
        ※5
        どういう法律を作るのか、作れるのかが問題。
        漫画村の主張が本当なら国際的な枠組みの話になるから、いつまでたっても解決せんで。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:19
        ジャンプとか金払って毎週読んでる立場でも思うけど、そんな事言って無料で読む奴が消えるものなら世の中もっと平和だわな。
        きついだろうけど時代の流れに適応出来ないと消えていくだけやで。
        んなもん掲載する前に新しいサービス形態考える時期だろうに。
      12. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:25
        そのお願い叶うといいね。
      13. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:28
        漫画家みずから宣伝お疲れ様ッス(笑)
      14. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:30
        海賊版サイト閲覧を辞めてほしいのなら、くだらないシェア争いで出版社の身勝手な独自フォーマットの中途半端で印刷物と同じか2倍のボッタクリの電子出版な現状を辞めること。

        出版社が全部集まって共通のフォーマットで極めて単純な月額見放題の漫画村と同じサイトを作ること。
        エゴ丸出しなDRMのかかった得体の知れないフォーマットや、乞食根性丸出しの「新刊は月◯冊まで」「月額料◯円ごとにポイントがついて◯ポイント貯まれば1冊読める」とかくだらないサービスもやらない。
        Netflixやアマゾンプライムみたいにすっきりとした分かりやすいサービスをすること。
      15. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:34
        国に訴えればいいじゃん、個人に発信したところでどうにもならんでしょ法整備を整えないことにゃ。今の時代にそぐわないけどねそんな法律
      16. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:34
        辛いからやめてって言うの楽だからねー。辛い辛い言ってりゃいいんだから。
        ほんとはもっと面白く漫画村を利用する方法を考えりゃいいのにねー。
      17. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:43
        海賊版取り締まったところで金払ってまで読みたい漫画なんかほとんどないけど
        電子版の規格統一と、価格は紙より安くしてほしい
        製本代がかかってないのに同じとは暴利
      18. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:44
        ※6
        乞食がしゃべったあああああああああああああああ!
      19. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:46
        CDも同じような流れで最初中堅どころが売れなくなって業界のパイが小さくなり、若手が出てこれなくなって、大御所は売れてるから若手の実力不足って言われてて、大御所も売れなくなって壊滅した。もう何やっても無駄。新たなビジネスモデルなんてねえんだよ。
      20. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:51
        ほんとに欲しい漫画はネタバレすら見ないで
        発売日まで待つぞ
      21. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:51
        隣国の策略にまんまと嵌る日本、どんどん武器を失い今後は何で世界と戦う?
      22. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:53
        ネットで公式タダで公開してる漫画が増えたのはこれもあるのかな
        つーか、俺はほとんどそれだけだわ
      23. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:54
        電子書籍の規格統一が無理ならせめて全規格読めるリーダーアプリ出してくれよ
      24. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:55
        マンガを買って読もうと思っても、


        1. 身近な所に本屋が無い
        2. 本屋があっても、欲しい本が置いてない

        3. ネットで探したら、タダで読めるところがあった
      25. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 21:56
        14の言うとおりだな
        漫画村叩き潰した所で次から次へと新しいのが出てくるだけだ
        潰さなくても出てきてるけどなw

        漫画村をライバルだと思って、シェアを奪い返すサービスを提供しないといけない
        まぁ今の大手様には無理だろうなw
        一回焼け野原にならんとどうしようもない、これぞ日本人w
      26. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:02
        steamみたいにユーザーの個人情報やら名前とかを管理するプラットフォームを作るしかないんじゃないかな
        それで法整備をすれば激減する
      27. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:04
        逆に考えて、漫画村形式で漫画家が直接儲けられないだろうか?今までは本がでなければ赤字。だが、ネットなら広告収入がある。
        もしかしたら、いけるかもしれない。そんな予感がする。
      28. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:07
        人をタダ働きさせて当然ってか?人間じゃねーよコイツらwww
      29. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:09
        ※14
        そもそも見るなよガ。イジ
      30. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:09
        国が動け
        オタク文化は日本の財産だろ、一応
      31. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:13
        情に訴えても無駄だと思う。100歩ゆずって理性と良識のある大人なら海賊版に手を出さないかもしれないが、両方揃ってる奴なんてなかなかいないだろ。それにあのサイトのユーザーって中高生が多いんだよね。
        あの年頃なら、お小遣いをケチって安易にあのサイトに行くと思う
      32. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:26
        そもそも老害が席譲らないから新人つまらない漫画ばっかだし
      33. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 22:45
        キモオタに握手券でCD売るビジネスモデルは秀逸だったんだよねぇw
      34. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:01
        公式が完全に無料で全部公開すれば海賊版なんて誰も見なくなるわ
        収益低くなるなら、メジャーな言語に翻訳して
        全世界の人が無料で読めるようにすれば良いよ

        収益はもちろん広告収入 さらにフィギュア、関連ゲームやアプリの売上も倍増するだろうから
        結果として今の売上よりも何倍も跳ね上がりそうだがなぁ
      35. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:14
        無料で読みたい需要は昔から常にあって、環境的にビジネス化することは十分できたのに
        手をこまねいて市場を海賊版サイトに取られた業界、出版社の責任も問うべき
        ビジネスモデルが環境の変化に立ち遅れてるのが根本の問題だと思う

        長期的に視点で見るならあまり有料にこだわりすぎると
        音楽のJASRACと同じベクトルで業界の裾野を狭めかねん
      36. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:20
        悪びれずに堂々と違法アップロード見てる宣言してる奴までいるからな
        匿名掲示板でもどうかと思う発言なのにSNS上で見てます宣言してる奴らもいてビビる
        完全にモラル崩壊してるよな
      37. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:34
        アルファポリスやWEBコミックガンマみたいな方式はどうなの?1話と最新話(から過去三話ほど)が無料で読めるし、単行本も発行して人気作品は販売部数も伸びてるみたいだけど。
      38. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:36
        最近やっとゲームとかの割れ対策に一部企業が動き出したぐらいだからな…
        そのうち手が回るだろうがそれまで持つかどうか…

        日本の文化とか持ち上げといてサポート無しの国はホント無能
      39. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:38
        利用者に責任押し付けるのほんとクソ
        だったらwebマンガの方式で連載1週間は無料公開とか
        いくらでも方法あったのにやってこなかっただけだろ
      40. 名無しワイドガイド at 2018年02月13日 23:47
        国を動かして法改正してプロバイダに協力させて
        違法UPサイトとの通信遮断させるしかないだろ
        出版業界が団結して本気で対策してたら少しは状況が変わってたんじゃない?
      41. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 00:02
        読まず買わずマンガから離れろと御大のお達し
      42. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 00:03
        なんにせよ漫画村をはやくどうにかしないと作者や出版業界はヤバイだろうね。

        そっちの業界にいるけど去年から露骨にコミックの売上下がってるし。

        漫画村に負けないビジネスモデルっていうけれど、そんなの現実的には作れないよ。
        出版社同士の垣根を取っ払ってとなると、業界は今よりだいぶ縮小されるし、そうなると食っていける作家も今以上に少なくなる。
        せっかくの日本の文化が潰されようとしているね。
        危機感を抱いている人が少ないことにびっくり。
      43. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 00:32
        ※42はおかしなことを言っているな
        漫画家と出版業界は別に不可分の関係じゃない

        新しいビジネスモデルが作れないようなら、出版業界は潰れるだけ
        若い漫画家たちは沈みゆく出版業界と運命を共にせず、新しい世界で活躍して欲しいね
      44. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 00:37
        ※42
        危機感抱くべきなのはあなた達業界人では?
        新しいビジネスモデルは無理等と思考停止に陥って新規事業を起こさなかったから今の状況になってるわけで。
        確かにそれ相応のリスクはあるし、一時は売上減、市場規模縮小等はあるはずだが、今の先細りしか見えない将来像とは違ってたと思うぞ。

        あと漫画家がこの問題を提起するのもおかしい。本来売る側の出版社側が対策を取るべき問題。漫画家が個人で言ってもなんの解決にもならない。なぜなら実際に本を売るのは漫画家ではないから。
      45. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 00:49
        法整備なんて意味が無い。
        法なんてモラルを明文化して罰則を与えただけ。
        寧ろ取り込んでしまえ。
        潰すんじゃなくて、更に利便性を追求して公式な漫画街を作ってしまえば良い。
      46. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 01:22
        対策した音楽業界はどうなりましたかー
      47. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 04:10
        最近はオリジナル作品の薄い本買ってるからどーでもいいや。規制やら編集者の口出しなんぞで面白くないのばかりだから。
      48. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 10:57
        マンガなんてコンビニで立ち読みする程度で、コミックスなんてめったに買わないわ。
        そんな自分がコンビニでの立ち読みと同じ感覚でマンガを違法サイトで読んでたとして、それコミックスの売り上げに影響ある?
      49. 名無しワイドガイド at 2018年02月14日 11:35
        既得権益に固執する出版社が悪い
        さっさと統一規格で月額読み放題の電子書籍サイト作れやカス
      50. 名無しワイドガイド at 2018年02月15日 08:53
        良心に訴えたとて無駄だ
        何故なら金だして買ったものに別に感謝の気持ちも恩義もないんだ
        モラルどうのではなく、結局は個人個人が感謝してるかなんだ

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