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    2018年01月11日

    浜ちゃんのエディ・マーフィー、海外で活躍する日本人はこう見る

    2018年01月11日

    (46)Comments

    1
    1: 2018/01/11(木) 20:07:07.84 ID:CAP_USER9
    【ぜんじろう】エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフ、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウト
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000007-jct-ent 

    2017年大みそかのバラエティ番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんでSP 絶対に笑ってはいけないアメリカンポリス24時」(日本テレビ系、以下ガキ使)で、「ダウンタウン」の浜田雅功さん(54)が映画「ビバリーヒルズ・コップ」の米俳優エディー・マーフィーさんにふんした「黒塗りメーク」は、ツイッターで「人種差別と捉えられかねない」との批判を招き、米ニューヨーク・タイムズや英BBCもこれを報じて物議を醸した。

    「日本と海外の常識の差がでました」。海外でスタンダップ・コメディアンとして活躍中のぜんじろうさん(49)はツイッターでそう指摘する。上岡龍太郎氏の弟子で「吉本印天然素材」の初期リーダーも務めたプロは、お笑い界のこの状況をどうみるか。J-CASTニュース編集部は詳しい話を聞いた。

    ■「無知」とみなされているのは悲しい

    ――ぜんじろうさんは90年代前半、関西ローカルの「テレビのツボ」(MBS)や「MBSヤングタウン」(MBSラジオ)でブレークした後、全国ネットの「超天才・たけしの元気が出るテレビ!! 」(日本テレビ系)などで活躍していました。

    はい。その後、1997年頃から海外にチャレンジしに行くようになりました。主に英語圏が多かったです。2003年くらいに、言葉の壁や自分の能力の限界もあって一旦、保留しましたが、その後は、NECのAI知能のロボットと漫才をすることにチャレンジしました。
      
    僕の芸はスタンダップコメディと言って、マイク1本で言葉を使って「社会」「政治」「人種」「宗教」「セックス」などを、経験と知識によって考察し、ネタにしていく大人のための芸です。これはアメリカ、イギリスで発祥したので、通常はアメリカ、イギリス、オランダなど西洋での公演でしたが、それが今や、アジア、中東、アフリカ圏でも盛んな芸になりました。
      
    僕は2016年からアジア圏に目を向けており、特に2017年は、韓国や中国、香港、インド、スリランカ、マレーシア、ネパール、タイ、シンガポールで公演しました。

    ――「ガキ使」の「黒塗りメーク」騒動について、うかがいます。ぜんじろうさんはツイッターで「日本と海外の常識の差がでました」「日本には黒人支配や差別とかの歴史がない」と書かれていましたね。

    「黒塗りメーク」そのものがアウトかは、日本には黒人支配や黒人に対する差別の歴史がないため、日本社会にとって非常に難しい問題で、黒人に対するリスペクトを表す黒塗りであれば、一概にダメとは言えないと思います。あのネタは、エディ・マーフィーにふんした浜田さんに対する笑いであればセーフですし、黒人としての容姿そのものに対する笑いであればアウトでしょう。
      
    これは日本に限らず、イギリスでも10年くらい前まで、白人が他人種にふんするコメディのテレビ番組がありました。当時から「人種差別だ」との批判はあったそうです。BBC は批判に対し、「番組の中のキャラクターは、イギリスが多文化社会であることを描いたものであり、人々を傷つけようとしているのではありません」と答えました。
      
    ガキ使のネタに差別心はないのですが、日本が国際社会と言うなら、特に番組スタッフがそうした声を想定してなかったようなのが残念です。また、ネットで色んな意見が出た後、プロデューサーや広報なりが、公式にコメントを出しておらず、一部の海外の方から「無知」とみなされているのは悲しいです。

    (略)

    1

    ※関連記事
    【悲報】ウーマン村本、浜田を擁護するも何を言ってるか分からない

    281: 2018/01/11(木) 20:57:42.12 ID:q/drBIdm0
    >>1

    黒人メイクだから問題視されてるだけで
    もしあれが歌舞伎役者のメイクとかだったらって考えりゃいいんじゃねえの
    なんだよそのメイクwwって笑うけどそれは歌舞伎役者を差別して笑ってるわけじゃないよな

    ぶっちゃけ白塗り(白人メイク)でも笑うよ、そこに差別意識なんてないのは普通に考えりゃわかるだろ

    過剰反応しすぎなんだよ。なにが差別だぼけ。

    4: 2018/01/11(木) 20:10:15.71 ID:mdbx/QlH0
    ぜんじろうは、科学ネタだけやっとけ

    30: 2018/01/11(木) 20:14:18.24 ID:tuA6JGsC0
    >>4
    君は根本的なとこで勘違いをしてる

    5: 2018/01/11(木) 20:10:22.54 ID:l+nyUNUB0
    ぜんじろう海外にいるんか

    6: 2018/01/11(木) 20:10:30.04 ID:R9ruiKcl0
    そのとーり
    つまりこれを差別と批判する奴らこそ差別意識を持っている

    8: 2018/01/11(木) 20:10:43.81 ID:JpZ1C61y0
    ぜんじろう生きとったんかい

    9: 2018/01/11(木) 20:10:44.27 ID:gxKOr3O00
    まだ生きてたのか偽さんま

    12: 2018/01/11(木) 20:11:03.78 ID:n2GJYoh+0
    ウィル・スミスなら笑ってギャグで返してくれるレベル。

    13: 2018/01/11(木) 20:11:59.62 ID:Fbs9MJWM0
    エディ・マーフィは黒人だろ

    つまり、黒人そのものを笑ってんだよ

    192: 2018/01/11(木) 20:44:59.30 ID:kEjTtsxn0
    >>13
    そう思うのは君が黒人を見下してるからだよ

    14: 2018/01/11(木) 20:12:22.94 ID:UxhlFAID0
    てれツボ観てました!

    15: 2018/01/11(木) 20:12:26.64 ID:6/XRx9De0
    白人はメガネ・出っ歯・カメラぶら下げた格好を日本人だと馬鹿にして笑うけど
    今回の件はそういうことではないよね

    浜田がやったのはエディ・マーフィーの真似で
    出演者も視聴者も浜田のことが面白くて笑っていたのであって
    黒人を馬鹿にしたわけじゃないのだから問題はないとはっきりしてる

    19: 2018/01/11(木) 20:12:49.63 ID:Sla0bHJz0
    おもしろ実験

    20: 2018/01/11(木) 20:13:05.66 ID:L31CvN6b0
    この件で一番まともなコメントだな

    一番悪いのはダンマリ決め込んでる日テレだろうな

    22: 2018/01/11(木) 20:13:17.84 ID:b7qbrOeU0
    これがダメならモノマネは全部できないじゃん

    25: 2018/01/11(木) 20:13:29.27 ID:19zZTgKx0
    黒人なだけで面白がるのは差別ばっかしてる白人くらいだろ
    笑いなめんなよ

    26: 2018/01/11(木) 20:13:34.97 ID:Af4FvkDc0
    上岡龍太郎って弟子取ることにおいてはセンスが無さすぎる

    28: 2018/01/11(木) 20:13:53.29 ID:wTBAgcN00
    日本人向けのテレビ番組でガキ使スタッフは国際社会なんて意識してねぇだろ
    それが残念とかコイツ勝手すぎ

    32: 2018/01/11(木) 20:14:53.20 ID:D8UP2cQy0
    日本テレビが放送した
    吉本芸人ダウンタウン浜田が黒塗りにしたネタに対し
    吉本芸人ダウンタウン松本が「黒人が笑っとるで」と発言してるだろ
    明らかに黒人を小ばかにしたネタだろ。

    71: 2018/01/11(木) 20:23:12.28 ID:59d/7vl9O
    >>32
    黒人が自分見て笑うと釣られて笑うからやめろって話であって
    黒人をバカにしないように配慮してたんだが

    そもそも笑ってはいけない企画
    笑ったら罰としてお尻を叩かれる

    どこが差別やねん

    33: 2018/01/11(木) 20:14:59.67 ID:JLMQLHNp0
    テレビのつぼがピークやったね
    後はずっと空気

    34: 2018/01/11(木) 20:15:01.27 ID:13/1Azf/0
    天狗になって干されたから海外逃げたんですとか言わないところでこいつがダメだったのよく分かるわ。

    35: 2018/01/11(木) 20:15:16.15 ID:XSEySGH50
    まあそういう事だろうな

    38: 2018/01/11(木) 20:16:33.54 ID:NZMIH3ah0
    アメリカ人の友人はかなりいるが、コメディーの中での物真似なんだから気にならないという意見しかなかったわ

    44: 2018/01/11(木) 20:19:05.66 ID:LgnKUz4P0
    >>38
    そもそもエディ自身が、白人に扮して笑いを取るネタやったことがあるしな
    1

    43: 2018/01/11(木) 20:18:43.82 ID:A02Fh6ru0
    懐かしい名前だね

    45: 2018/01/11(木) 20:19:32.77 ID:OweI72rx0
    生きとったんや

    46: 2018/01/11(木) 20:19:36.30 ID:JbYX+kZF0
    この件に関してぜんじろうだけじゃなく中山秀征、森脇健児、清水圭の見解を聞いてみたいもんだな……

    48: 2018/01/11(木) 20:20:04.41 ID:MhaDjcbI0
    不細工な浜田の器がなきゃ成立しないし
    ベッキーも仕掛け人で土俵に上がってきた

    観てもない繊細馬鹿が参加するな

    51: 2018/01/11(木) 20:20:17.74 ID:AfKE+TVP0
    街中で一般人が同じ格好してるの見てもキモくて怖いだけで笑えない
    浜田だから笑ったのだ

    54: 2018/01/11(木) 20:20:54.91 ID:IozZ9sAc0
    どう区別つけるんだよ

    62: 2018/01/11(木) 20:21:47.80 ID:Qdl503hfO
    原田曜平オフィシャルブログ

    ダウンタウンのガキ使のエディマーフィーはアウトか?!
    2018/01/07 03:54

    ところで、年末の「ガキ使」のダウンタウンの浜ちゃんが、
    顔を黒塗りしてエディマーフィーの真似をしたことが、人種差別だと批判を浴びているそうな。

    せっかくなのでロスの若者たちへのインタビューの最中、
    ロスの若者たちがこのことについてどう考えているのか聞いてみた。

    大体、若者たちの意見は皆同じだったが、
    一番スッキリと説明してくれた若者の意見をご紹介。
    アフリカンアメリカンである彼女たち曰く、
    浜ちゃんが真似をしたのは、あくまでエディーマーフィー。
    例えばこれが、ウォーターメロンとチキンを食べているなど、
    ステレオタイプの黒人像を演じ、バカにしていたら問題。
    だが、あくまでエディーマーフィー個人の真似であれば単なる物まねなので何の問題もない。
    だそう。

    これが同じく昨年話題になった、ダルビッシュ投手が相手チームの選手に目をつり上げたポーズをされた、というのは、
    「アジア人全体」をステレオタイプ化し、蔑視している行為だからアウト。

    という考え方だそうな。
    分かりやすい。

    117: 2018/01/11(木) 20:30:33.82 ID:GOEHfAci0
    >>62
    特定の個人のものまねならOKってなるほどなー
    今まで聞いた意見の中でも一番納得感あるわ

    63: 2018/01/11(木) 20:21:57.24 ID:yBDpriyg0
    ぜんじろう生きとったんかわれ

    68: 2018/01/11(木) 20:23:03.11 ID:mZhRa3190
    嫌な気持ちになる奴も何とも思わん奴も面白いと思う奴もおるんやろなあと言う当たり前の話やな
    んで何でもかんでもマイナスな奴に迎合してしまう世の中

    69: 2018/01/11(木) 20:23:07.58 ID:0SK6my6L0
    正解はなんであろうとアウトで日テレの社長にタイキック

    80: 2018/01/11(木) 20:24:45.05 ID:ncL+GEwD0
    あれはエディーマーフィーだから面白いんだよw

    81: 2018/01/11(木) 20:24:53.16 ID:fTJpIylz0
    ぜんじろう!
    偶然今日「そういや最近ぜんじろうって見ないな 消えたんだな」って思ったんだよなあ!
    すごい偶然!
    宝くじ買おう!!

    84: 2018/01/11(木) 20:25:32.70 ID:3X67eYSS0
    こんなクレーム無視で良くね?

    85: 2018/01/11(木) 20:25:32.85 ID:025bfMk80
    ヘイポーに直接言えよ

    95: 2018/01/11(木) 20:27:22.65 ID:ofDDoobA0
    その通り
    笑われてるのは浜田であって黒人じゃない

    96: 2018/01/11(木) 20:27:47.86 ID:I/dRjSqA0
    まぁ言ってる事は分かるんだけど普通じゃない人達がどう考えてるかってとこだ問題なんだよな

    97: 2018/01/11(木) 20:27:57.16 ID:8enTrC9N0
    菅ちゃんもアウト

    98: 2018/01/11(木) 20:27:58.24 ID:q/H/+Ud60
    石橋が誰だったかをウィラポンとか呼んで笑いにしたりするのも
    名倉がタイ人に似てるって笑いにするのも今ならアウトだよね

    99: 2018/01/11(木) 20:27:59.62 ID:myFUofP/0
    たまたま観てたけど、あれ浜田が単に黒人メイクして出て来ただけじゃ
    何の意味もないネタだったから、ぜんじろうの云うところのセーフなケースだろ。

    元々黒人差別の歴史がない日本でこういう事を言い出したら、「気配り」「自重」
    とか言う新しい黒人差別を生み出しやしないか?

    100: 2018/01/11(木) 20:28:14.56 ID:TrHmXwC60
    ぜんじろうが消えて清水圭が代わりに出しゃばってたね
    清水も消えたけど

    74: 2018/01/11(木) 20:24:07.13 ID:BaXpXqn80
    同じ番組内で黒人が松本人志のコスプレしてたのは問題にならないな






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    引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515668827/

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      1. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 21:53
        アメリカンポリスでビバリーヒルズコップという流れが面白いのに何で差別がどうとかつまらないこと考えてんだろうね。
        あれが香港国際警察とかだったら差別じゃないのかね。
        その線引き間違ってるよね。
      2. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 21:56
        そもそも日本は黒人を奴隷にした事はないんだから差別も糞もねーよ
        白人が勝手にやった事でその罪悪感を無関係な民族に押し付けるのはやめてくれないか
      3. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 21:57
        これがダメならジャッキーちゃんもダメってことになるわな
      4. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:02
        日テレの責任でやってることだ。日テレを隠すな。
      5. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:02
        中川家の韓国料理屋のモノマネは?
        ダブルダッチのラジバンダリは?
        ステレオタイプなアフリカ人を自ら演じているボビーは?全部ダメなんじゃないの?
      6. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:06
        完全版SPのスポンサーは、黒塗り表現了承済みってことなんですかね

        ユニチャーム
        セブン&アイHLD
        Playstation
        Cocacola
        KAO
        SUZUKI
        味の素
        Galaxy
        PROMISE
        住友林業
        大東建託
        NETFLIX
        softbank
        Cygames
        新生銀行レイク
        Gungho
      7. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:07
        ぜんじろう海外におったん?何きっかけやねん。
      8. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:08
        この話いつまで続くんだ
        暇な奴が多いな
      9. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:11
        仕上がりに問題あるんじゃない?
        マイコーの物真似なら何もなかったかもなー
      10. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:12
        何がマズいかって松本が「黒人がいる」って笑ってた事だよ。
        あれは正直アウトだからカットすべきだった。
        まぁそういう危機意識が皆無だったんたろうなスタッフは。
      11. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:17
        こいつと山田雅人がごっちゃになる
      12. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:22
        ハマちゃんの面白い顔だから面白かった。ハマちゃんがコスプレやればくノ一はじめなんでも面白い。世界一の出オチ芸なんだから。
      13. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:25
        浜田の存在がお笑いチートなだけで、もう浜田がダイ・ハードのブルース・ウィリスで出てきてもおもろいやろ
      14. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:42
        包茎のがきデカケツ刺すのはスルー
      15. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:44
        あれはエディが怒ってんならアウトだけどべつにいいじゃん。
        あと黒人だからとかエディだ自体を笑ってるんじゃなくて
        浜田がエディに扮する無理感・ギャップに笑ってるだけだぞ。
      16. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:44
        そもそもキレてるのが日本で言う朝日新聞やフジテレビだからね
      17. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:46
        ウォーターメロンとチキンで黒人差別だと普通の日本人がわかるか?わからなくね?

        浜ちゃんがデンゼル・ワシントンに扮してたら笑いを取れたのか?モーガン・フリーマンなら?
        笑わないよね。
        エディーマフィーのコメディ映画だからじゃん。
      18. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:46
        取り合う必要もないほどアホな批判には沈黙が一番
        アホと同じレベルに落ちることはない
      19. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:52
        まあ確かに公式コメント一切出さずにダンマリなのは立場悪くしてるだけだわな
        信念があるならあるでそう表明すりゃいい
      20. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:52
        ※7がレイシストってことはよくわかったよ
      21. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:55
        クソ外人が差別にうるさいのはそんだけ向こうじゃ差別主義者がのさばってるからだ
        戦わないと人権すらないレベルで差別されるから反差別もうるさく声を上げる
      22. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:56
        黒人が松本のコスプレするのはOK
        その時に黒人が目をテープで釣り上げたらアウト
      23. あ at 2018年01月11日 22:56
        最近、黒人警官を銃殺した国が文句言うな。
      24. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:56
        別に日本人は黒人に差別意識ないんで
        こういうので大騒ぎするのは被差別対象の黒人じゃ無くていつも白人
      25. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:57
        用はただの押し付けってわけだ
        日本はそんな差別主義者もいない
        ネットじゃなにか云われようが街中で黒人やホモに直接文句つけるやつなんかいやしない
      26. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 22:59
        でんじろうと間違えてるやついて草
      27. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:03
        当事者黒人が止めてって言うなら解る。白人、なんで白人がしゃしゃり出てくんだよ?
        自分達が黒人差別してきたからって、日本人も同じだと思うなよ。
      28. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:06
        頭の弱い人たちの声がでかくなってるよな
        なにかにつけて差別だとかなんとか
      29. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:08
        テレビ的には「コスプレした浜田」を笑っているというのに、
        何故か外国や一部の連中は「黒人そのもの」を笑っていると勘違いしているんだよね
        ポケモンでもお母さん系黒人キャラ出したらイラストを書き直すハメになった
        黒人にエプロンを巻かせるのは奴隷時代を連想させるって…アホかこいつらは
      30. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:15
        要するに黒人だからエディマーフィーはコメディ映画に出演させられていたって事になるなwww
      31. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:17
        これ批判してんの、茂木みたいなセンスのないやつだろどーせw
      32. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:19
        海外で見てるのは基本的に違法視聴やろ
        うるせえわ

        サイレント図書館は世界的にパクられてテレビでやってるみたいだがあれは障害で口がきけない人バカにしてると言われんやろ
        そもそも笑いのツボと理解までのベクトルも違う
        浜田のは「よくわからずにエディマーフィーの物まねをさせられて、似てるわけでもない上に浜田の顔が面白いから笑った」やん
        誰が黒人の物まねが面白いなんて言ってんのかね?
        そんな感じならアメリカでちょんまげカツラ売ったり映画に謎の日本もってくんなや
      33. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:23
        なんでもかんでもいびつな正義感振りかざされて
        エディマーフィにとっちゃいい迷惑だわほんと
      34. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:34
        ぜんじろうが海外展開してることを今知った。この人は関西でしか売れなかったよなー。
      35. 名無しワイドガイド at 2018年01月11日 23:40
        黒人だの白人だの言ってる時点でどいつもこいつも差別だろうが
      36. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:05
        海外で活躍って言うからどんな凄い人なんだろうと思ったら
        ぜんじろうって…
        記事自体が詐欺みたいなもんだぞ
      37. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:11
        黒人コメディアン観て笑ったら黒人差別で批判されるのと変わらねーじゃん
      38. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:18
        ※38
        黒人コメディアンの芸で笑わないのは黒人に対する差別、とか言い出すかもしれん
      39. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:26
        黒塗り黒塗りうるさいのが結局日本を貶した著者を書いてる黒人作家と差別に異常に敏感になったアメリカの他人種ばかりだったという 。
        黒人の大半は今の時代これを批判する人はもうあんまり居ないのにね。
        腫れ物触るように接することを本当に本人が望んでるのか疑問だわ。
      40. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:53
        ぜんちゃん海外に行ってるのか てれツボ見てたから懐いわw
      41. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 00:53
        渡辺直美はNY公演でビヨンセとかやっても笑われるだけで差別って言われない
        あれと笑いの内容としては大差ないと思うよ
        どっちもおなじコスプレして全然違う日本人の姿が笑えるってやつ
        それにどっちもかっこいいビヨンセやエディーマーフィーを笑ってるわけじゃないし
        白人、黒人を笑ってるわけじゃない

        まあまだ騒いでる人はもう頭に血が上ってただの差別ガーさんになってるんやろね
      42. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 01:02
        ぜんじろうが元気そうで何より
      43. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 02:33
        ぜんじろうアニメで本人役で声優もやってたな
      44. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 02:38
        被差別の人種からの視点だけど、あれは別に無くても充分面白かったと思うけどな。最初からおかっぱでも視聴者は許してくれたと思うけど
        新しいことをやらなくちゃとなれば危ない橋も渡らなきゃだけど、樹海探索とか始めちゃダメだよ…
      45. 名無しワイドガイド at 2018年01月12日 03:25
        海外に住んでいる人間から言わせてもらうと自分の周りじゃこんなニュース誰も知らない
      46. 名無しワイドガイド at 2018年05月09日 01:42
        ぜんじろう? 誰やろ。知らんわ。
        しまじろうなら知っとる。うちの子大好きやもん。

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