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    2017年10月25日

    【拝啓 プロ野球コミッショナー様】1年間の戦いは何だったのか・・・

    2017年10月25日

    (47)Comments

    1
    1: 2017/10/25(水) 16:06:41.86 ID:CAP_USER9
    【野球】<拝啓 プロ野球コミッショナー様>広島と3位のDeNAの間には14.5ゲームもの大差...143試合、1年間の戦いは何だったのか

    下剋上。

    テレビのワイドショーは、けさ、この言葉を使って、DeNAの日本シリーズ進出を伝えていました。
    ルールだから従わなければならないのですが、クライマックスシリーズのファイルステージのあり方が、どうにも釈然としないのです。

    レギュラーシーズンを振り返ってみます。

    リーグ優勝した広島東洋カープと3位のDeNAの間には14.5ゲームもの大差(2位阪神とカープの差は10ゲーム)がついていました。それにもかかわらず、短期決戦でのハンデはわずか1勝でしかありません。

    ゲーム差が拮抗していたのならともかく、14.5ゲームも開いていたわけですから、レギュラーシーズンがないがしろにされたような印象を受けます。

    確かに、カープはレギュラーシーズンでDeNAに分が悪かったのは事実です。カープの12勝13敗、唯一負け越しています。
    それが短期決戦でも表面化したと言われれば、そうかもしれません。

    しかし、だが、しかし、それでも思うのです。
    143試合、1年間の戦いは何だったのかと。

    たとえば、リーグ優勝は無理だが、ファイナルシリーズへの進出を確実にしたチームがシーズン途中からファイナル対策をとることだって、ないとはいえません。
    そうなったら、レギュラーシーズンは形骸化してしまいます。

    カープファンの泣き言と思われるかもしれません。
    しかし、今回のようにリーグ優勝球団がファイナルで負け、日本シリーズに進出できないケースは今後も絶対にないとは言い切れません。
    カープだけの問題ではないのです。他球団の方々もわが身になって考えてください。

    そこで提案です。
    (1) ゲーム差に応じて、ハンデを変えではどうでしょう。たとえば、10ゲーム以上の場合はハンデを1つ増やして2勝にするとか。

    (2) 日本シリーズはリーグ優勝したセパの2球団にはシード権を与え、もしファイナルステージでリーグ優勝球団を破ったところがあれば、その球団を加えての3つどもえ、もしくは4つどもえの戦いにする。

    (3) CSを廃止する。

    素人の浅知恵とお笑いになるかもしれません。
    しかし、それでも、申し上げたいのは、リーグ優勝した球団が同じリーグの下位球団との短期決戦で負けてしまえば、日本シリーズに進出できないという不合理さです。

    1年間ずっと好調が続くということはありません。スランプをかかえたこともあったでしょう。何らかの苦難があって、それを乗り越えた球団がリーグ優勝と言う栄冠を得たのです。
    そうした選手たちの努力が、軽視されているような気がしてならないのです。
                    
    写真
    1


    10/25(水) 11:30配信 
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000002-tssv-l34

    ※関連記事
    【悲報】広島ファンガチギレ「こんなこと許されて良いの?」「CS制度見直せ」
    2: 2017/10/25(水) 16:07:21.46 ID:3Mi0NrWW0
    拝啓形式キタ――(゚∀゚)――!!

    3: 2017/10/25(水) 16:08:07.09 ID:ed0IepVT0
    負けてから言い出すのはダサい

    4: 2017/10/25(水) 16:08:25.23 ID:jXDSP2JqO
    今さらだね

    55: 2017/10/25(水) 16:18:00.36 ID:vshCoSvF0
    >>1
    143試合の予選だよ
    予選で全勝しようと本選では全く考慮されないだろ、普通?
    そういうこと
    その予選だけ頑張っちゃっただけだよ

    65: 2017/10/25(水) 16:19:30.11 ID:+TXAhWlhO
    >>1
    「敬具」なしか

    67: 2017/10/25(水) 16:19:51.04 ID:vshCoSvF0
    >>65
    wwwwwwwwwwwww

    143: 2017/10/25(水) 16:37:12.13 ID:xvmmvg1O0
    >>1
    CS出るための戦いやん
    アドバンテージもらってんのに何の問題もない

    5: 2017/10/25(水) 16:08:27.06 ID:SlGAnQsn0
    カープも数年前は三位でCS進出が目標だったじゃん

    142: 2017/10/25(水) 16:36:57.84 ID:cDl782+J0
    >>5
    それよな

    7: 2017/10/25(水) 16:09:43.66 ID:HHuwPpHE0
    CSはマジ廃止してくれ
    これ導入してからペナントレースが
    馬鹿馬鹿しくなって全く観なくなったよ

    13: 2017/10/25(水) 16:11:28.58 ID:XRbLnnN00
    シーズンはずーと打線が好調だっただけ。
    先発は薮田だけであとは5~6回を大量点を背景に投げただけ
    リリーフも使いすぎてボロボロ。

    幸運

    14: 2017/10/25(水) 16:11:38.04 ID:lfxOnA210
    ちな鯉だけどウチも2013年は借金のままCSに出た時は大はしゃぎしたし、今回はホームで3位チームに4連敗だから日本シリーズに出る資格はないと思ってるけどね
    悔しいのは事実だけど、そういう制度なんだからCSに舞台が移った以上リーグ戦のゲーム差はリセットだよ

    16: 2017/10/25(水) 16:11:45.91 ID:UplHXsRB0
    じゃあCSを一年間やろうぜ

    17: 2017/10/25(水) 16:11:46.79 ID:QWB02rTZ0
    負けてから言い出すのが最高にダサイ

    20: 2017/10/25(水) 16:12:01.26 ID:rL8pSkh/0
    じゃあ2位3位のときはボイコットすればいい。

    21: 2017/10/25(水) 16:12:14.12 ID:qcHl+dBS0
    急にルールが変わったわけじゃないんだからそういう戦い方をすれば良かっただけ
    1位で抜けることには意味があるけど独走には意味が無いんだよ

    24: 2017/10/25(水) 16:12:18.67 ID:XcvDcwEy0
    とりあえず優勝チームのアドバンテージが少なすぎるわな

    5ゲーム差以内なら1勝、そこから5ゲームはなれるごとにアドバンテージ1勝プラス

    今回の場合はカープが3勝アドバンテージで4試合で1勝するだけで良かった

    もし4連敗したらさすがに言い訳はできないだろ

    25: 2017/10/25(水) 16:12:22.96 ID:MXK2B4tA0
    14ゲーム差もあって負ける方が悪い

    28: 2017/10/25(水) 16:13:10.88 ID:0x7KPGQd0
    話題になって良かったやん

    29: 2017/10/25(水) 16:13:14.85 ID:lHH03xoA0
    今のままで問題ない
    カープファンの負け惜しみじゃないか

    お前らが3年前にやったことを考えろ

    30: 2017/10/25(水) 16:13:59.32 ID:knHa7GdB0
    儲かってんだからいいだろ
    野球人気も上がりまくってるし

    33: 2017/10/25(水) 16:14:38.32 ID:N/RLpH3N0
    普通は14.5も離したチームがホームで4連敗もしない
    たまにこんなの事があるからCSは価値があるんだ
    1

    39: 2017/10/25(水) 16:16:21.33 ID:f3wWRVqD0
    カープファンだが
    最初からそういうルールだと分かっているのだから
    こういう書き方は品位を下げるだけなのでやめてほしい
    選手やチームにも、横浜にも失礼

    41: 2017/10/25(水) 16:16:36.26 ID:IKMJkEBw0
    アンチ巨人を中心としてCS制度が見直されるには巨人がCS逃してナベツネがゴネた時って言ってた人多かったけどまさか広島がゴネるとはな

    56: 2017/10/25(水) 16:18:01.27 ID:Z7l+qYFi0
    >>41
    ナベツネは一貫して反対派だから良いけどシステムの恩恵は喜んで受けるけどデメリット受けたら止めろとかクソすぎるわ

    44: 2017/10/25(水) 16:16:43.63 ID:lctZUzAm0
    逆の立場だったら喜んでたくせに

    45: 2017/10/25(水) 16:16:45.77 ID:TXK+gIj20
    14ゲーム差とかどうでもいい話だな、心底くだらない

    46: 2017/10/25(水) 16:17:01.84 ID:vA+Rb3MD0
    終わった後にハマの日シリ進出に納得できない馬鹿共がゴチャゴチャ抜かしとるが
    逆にそれだけぶっちぎっておきながらCS勝ち抜けねーんだから
    なおさら広島が情けねーて話になる
    現にパは鷹が実力通りに日シリに進出しとるしな

    53: 2017/10/25(水) 16:17:43.98 ID:x7vlMxsp0
    野球は143試合のペナントで優勝することが一番の目的
    CSで負けたから文句を言う人は自らその価値を下げてることに気がついた方がいい
    0.5差でも10差でも優勝の価値は変わらないんだよ
    今シーズンのセリーグ王者は広島で連覇の偉業
    素直に称えてあげなければ選手やファンに失礼でしょう
    CSと日本シリーズはまた別のものだと10年もやってるんだから割り切れよ
    廃止とかもっとハンデ下さいとか恥ずかしくないのかね

    76: 2017/10/25(水) 16:21:04.92 ID:+TXAhWlhO
    >>53
    現行でCSの勝ち抜きが「日本一」と言われるから
    リーグ優勝の価値がダダ下がりなんだよ

    84: 2017/10/25(水) 16:22:17.19 ID:0EGAZxDC0
    >>76
    そういう制度なんだから愚痴ってもしょうがあるまい

    94: 2017/10/25(水) 16:26:57.96 ID:TXK+gIj20
    >>76
    まあリーグ優勝っても難易度はともかく位置づけは高校野球の県大会みたいなもんだから

    57: 2017/10/25(水) 16:18:08.29 ID:Wg+EKB7R0
    CS自体が消化試合やタイトル優先の無気力試合をどうにかしないとという理由で導入されたんじゃん

    その時に独走したチームが日本シリーズを逃した場合はどうなるという議論も十分したはず

    そういう事態も想定したうえでCS導入したんじゃないの?

    何を今更ごちゃごちゃ言うんだよ

    151: 2017/10/25(水) 16:38:16.80 ID:oM1CEaMk0
    >>57
    建前はね。6球団×2リーグのNPBじゃコマが足りなくてやる意味ないけど、
    年間3億円内外の赤字を垂れ流してるNPBが実入りを増やしたいからやってるだけ。

    本来ならリーグ優勝した球団を除く2位~4位くらいまででプレーオフやって、その勝者と優勝した球団で
    日本シリーズ(アメリカだとワールドシリーズ)をやらないとプレーオフやってワイルドカードを選ぶ意味が無い。

    例えばNASCARだと、その手の下位救済やトップを落とすフルコースコーション連発してチェッカーフラッグまで客を飽きさせない。
    台数が多くてコンディションが変わるとトップのマシンとて遅くなるNASCARだから為せるし、客はそれを込みで楽しんでる。

    その前提が無いのにプレーオフは無いわ。

    59: 2017/10/25(水) 16:18:38.43 ID:TXK+gIj20
    ベイスもCSで3位までじゃなくて1位のみ日シリに行けるレギュレーションなら戦い方を変えてただろ

    62: 2017/10/25(水) 16:19:24.40 ID:KoHUKZ9k0
    今回仮にカープに2勝のアドバンテージがあっても負けてたしな

    74: 2017/10/25(水) 16:20:47.77 ID:aht+DfYy0
    テレビ新広島w
    負け惜しみにしか聞こえない

    78: 2017/10/25(水) 16:21:13.36 ID:BffYOb9q0
    広島が優勝してから横浜ベイとの試合までの選手の調整に失敗したから。それと広島の選手のリズムが落ちていた状態で横浜ベイと対戦してしまった。
    一方,横浜ベイには昨年の怨念を晴らすいう信念があった。結論:心の持ちようの違い。これは監督の責任。
    CSの短期決戦でペナントの勝率を持ち出すことは論外。負け惜しみを言うな!プロらしく来年に賭けろ!

    79: 2017/10/25(水) 16:21:27.63 ID:zXSxBQsD0
    クライマックスシリーズが無ければ、他球団が首位チーム相手に表ローテぶつけてくるからこんなに差ができない可能性あるよね
    (´・ω・`)

    97: 2017/10/25(水) 16:27:26.09 ID:zTUgqKm90
    2013年のカープ出場に文句つけたのなら言っても良いとは思うけど
    あの時は首位巨人と17ゲーム差あった

    105: 2017/10/25(水) 16:28:48.07 ID:UsPNGjRo0
    昔ホークスが1位通過のご褒美アドバンテージも無く
    CS突破=1位だったので-2.5Gみたいな感じで2位になった時は普通に同情したわ
    が、今の制度なら圧倒的に1位が有利だし優勝の肩書きはもらえるんだからまあいいんじゃね

    118: 2017/10/25(水) 16:31:53.95 ID:QWB02rTZ0
    >>105
    あれはリーグ優勝すら取り上げられたし、正直同情したわ

    109: 2017/10/25(水) 16:29:48.71 ID:8aTJAs670
    セで優勝したのは広島
    これは確定だろ
    ただ日本シリーズの出場権を失っただけでw

    112: 2017/10/25(水) 16:30:43.63 ID:bIjw+1vt0
    ルールが明らかにおかしいんだから「ルールだから」で思考停止しちゃあかん。

    115: 2017/10/25(水) 16:31:45.00 ID:TXK+gIj20
    >>112
    だったらシーズン前に言うべきでしょ

    114: 2017/10/25(水) 16:31:13.56 ID:b57npwSEO
    今年の広島は強かったが今は横浜が強かった 広島の準備不足だな?

    117: 2017/10/25(水) 16:31:53.35 ID:tktSORhe0
    決まってたルールに今頃文句言うのがおかしい
    こんなの予想出来てた事態だろ

    130: 2017/10/25(水) 16:34:43.19 ID:0LgBCfOj0
    まあCSはせめて2位までにしろよっては思うよ

    134: 2017/10/25(水) 16:35:27.89 ID:exp/nGlV0
    いつかは自分たちも利益受ける可能性あるんだからいいじゃん

    140: 2017/10/25(水) 16:36:56.90 ID:Po35E6nw0
    >>134
    まだ恩恵を受けてなくていつかは受ける状態なら文句言うのはまだわかる
    既にこれまででセリーグで一番恩恵を受けてきた球団が広島なのに文句言うから笑われてる

    138: 2017/10/25(水) 16:36:28.40 ID:vkLy8fg00
    どんな言い訳してもルールにのっとって負けたんだから、
    広島が日本シリーズに行けないのは当然。

    ただ、CSが始まって以降、
    ペナント優勝チームの扱いがあまりよくない気がするんだよね。
    CSの制度内容を変えるよりも、ペナント優勝したチームの扱いを良くしてやればいいと思う。

    あと、CSを制したチームを「セ(パ)リーグ優勝」と表現したり、
    日本シリーズで勝ったチームを「日本一」というのをやめたらいいと思う。






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    引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508915201/

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      1. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 17:41
        まだこんな事言ってるの?
        見苦しい
      2. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 17:46
        球団を6球団増やしてアメリカみたいにするか?
      3. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 17:55
        広島はファンが本当に見苦しい
        球団と選手の努力で掴んだリーグ優勝の価値を貶めてるのが分からないIQばかりなんだろうな
      4. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 17:57
        予選、本戦、決勝。

        予選トップの広島さん決勝進出ならず。

        これだけの事でしょ?
        往生際が悪く騒ぎすぎ。
      5. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:00
        カープざまぁとしかおもわない
      6. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:02
        ゴネればゴネただけなんか貰えるという半島思想がにじみ出てるんだよな広島
        薄らみっともないから嫌なら脱退して独立リーグでも立ち上げればいいのに
      7. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:09
        興行的にはおっけいだろ問題なし
      8. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:14
        そもそも1年間の戦いが終わってないんだけどね。まぁ、負けた広島は終わったけど。

        広島ファンガチきもい
      9. ホームズ先生 at 2017年10月25日 18:18
        いまだに野球がガチだと思ってるバカジャップww
      10. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:21
        拝啓てwwww
        ほんとダサすぎるわ
        何年前からやってると思ってんねん
      11. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:22
        4連敗なんだからルールを言い訳にできんだろ
      12. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:22
        これが無ければ終盤の1ヶ月は全部消化試合になりかねん。
        トトカルチョとして考えたら完璧だろ。
      13. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:23
        カープファンだし負けたのはとても悔しいけどもうしょうがないだろ。てかこんなもん心の持ちようで、CS負けたらすべて台無しとか思うから悪いんだよな。後味は悪いけどペナント優勝の価値自体は薄れるわけじゃないのに、勝手に優勝した意味がないって考えてるだけだよ。
      14. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:23
        そもそもDeごときにアドバンテージあって負ける奴がホークスに勝てるわけないんだから諦めろよ
      15. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:31
        イッチの気持ちは解る
        みんなの言ってる事も理解できる
        でもこうやって「もうプロ野球なんてどうでもいいや」って離れて行くファンが増えるんだろうな
      16. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:34
        うぜえわカープファン
        もう一発広島に落としたれ
      17. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:36
        今までで首位と3位のG差って10G以上あった時って結構あるよね
        でもG差離された3位のチームが日シリに出たことはない(ロッテは首位と2.5G差)
        なぜかって言ったら上位のチームが勝つから
        だから負けた広島に問題がある
      18. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:39
        終わってから文句言うなよ。本当に見苦しい。CS始まる前からこういうルールだったんだよ!
      19. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:48
        なんで負けてんだよってかんじ、勝って当然だろ
        今後、2017年セ・リーグ優勝を名乗るな
        ペナントを制したチームは、2位以下のチームなんぞ蹴散らす義務がある
      20. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:49
        予選・本選って分け方もなんか違うよね

        ペナントはテニスで言えば世界ランキング、競馬で言えば東西の年度代表馬、
        日本シリーズはテニスで言えばウィンブルドン、競馬で言えば有馬記念、みたいな位置づけで考えればええで
      21. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:52
        CSやめてサッカーの天皇杯みたいなのやれよ。ドラフト候補もみれるし
      22. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:55
        レギュラーシーズンとポストシーズンは、関連する部分があるだけで全く別のもの。
        サンディ・コーファックスの見方が好き。
        「リーグ戦は仕事、ポストシーズンはお祭りだ」
        選手にもお祭りとしてもっと楽しんで欲しい。
      23. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 18:58
        CS自体いらないね
        アドバンテージがどれだけあろうと2位以下が出る時点で日本一決定戦にはならない

        だいたい日本シリーズは何の意味があってやるの?
        日本一を名乗りたいなら2位以下にはそもそも名乗る権利自体ないだろ
        ということで日本シリーズやらずに今年の日本一はソフトバンクに確定でいいよ
      24. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:04
        あんだけハンデついてて負けるとかそもそもあり得んからな
      25. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:11
        甘えんなホークスファンは何度も何度も味わってんだぞ
      26. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:13
        ※9
        コテネームクソダサいすっね
      27. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:17
        1位チームのアドバンテージ
        ・2、3位チームと違い1stステージの間休めるから表ローテを順に注ぎ込める
         逆に勝ち上がりチームは表ローテ使ったので裏ローテ出したり投手起用が難しい
        ・全部ホームゲーム
        ・一勝ついた状態でファイナルステージ開始

        こんだけ有利な状態で負けたからって文句言うのは無いわー
      28. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:22
        こんだけハンデ貰っといてまだクレクレすんのかよ
      29. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:35
        アドバンテージもらってるのに負け越すチームなんて、どのみち日本一になれんやろwww
      30. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:36
        そんなにCSに負けたくなかったのであれば、
        シーズン最後の巨人戦でわざと負ければよかったのに。

        そうしたら3位巨人との対戦になって勝率上がったろうが。
      31. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:42
        スレでグダグダ言うのは見苦しい
        言いたいことがあるならNPBに投書しろ
        真に認められる意見なら改善されるだろう
      32. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 19:58
        鈴木誠也、エルドレッドと主力2人が抜けた状態だし、「よっしゃ!」と思いつつ、ちょっと後ろめたい気持ちもあった。

        なのにこれと同じ事を他の著名人が一斉に言い出して、その後ろめたい気持ちも吹っ飛んだわ。
      33. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:06
        2勝のアドバンテージ貰っても日本シリーズ行けなかったのに何ほざいてんの?
      34. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:22
        広島ファンなんて12分の1なんやから、勝って黙らせるしかないやろ
      35. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:24
        日本シリーズに送りバントもできないチームに出てほしくない
      36. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:25
        カープが全く絡まないCSでも同じ手紙を出していたのなら認めてやるよ
        贔屓のチームとは関係なく、日本野球の改善を訴えていたってな

        でもどうせカープが負けたから言い出したんだろ?カスめ
      37. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:36
        広島ファンは見苦しいな
        リーグ優勝したチームでこれなのだから他のチームも推して知るべきか
        野球は見苦しい
      38. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 20:53
        CS以降テレビでの扱いがどんどん悪くなる一方で客入りは増えて人気上昇している
        若い女性ファンも相当に増えた

        文句言ってるのは伝統(失笑)を重んじる老害だけ
        古いファンこそいらないって事に気付け
      39. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 21:03
        csなかったら6月くらいから見る気なくなるわ
      40. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 22:46
        こういうこというから広島ファン嫌いだわ
        最近はカープすら嫌いになってきた
      41. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 23:43
        広島ファンですが
        良いじゃないですか
        野球なんて過去のスポーツは誰も見ないのだから
      42. 名無しワイドガイド at 2017年10月25日 23:57
        そもそも過去10年でリーグ優勝した球団がCS敗退したのは今回含めて4つだけ。逃すほうがおかしいんだよ
        07巨人(2位中日)10SB(3位ロッテ)14巨人(2位阪神)17広島(3位DeNA)
      43. 名無しワイドガイド at 2017年10月26日 00:56
        逆に言うと、14.5ゲームも大差を付けた格下相手に4敗して
        「まだアドバンテージが足りませんでした」って
        恥ずかしくないのかね
      44. 名無しワイドガイド at 2017年10月26日 01:52
        CSに負けてから言い出すの本当草
        飲食店で完食した後に、不味かったから金返せって言ってるようなもん
      45. 名無しワイドガイド at 2017年10月26日 05:29
        たとえば交流戦でセの全チームに全勝したチームが、シーズン100勝もして優勝、逆にセの優勝チームはが5割いかなくても、セのチームが日本シリーズで優勝したらそのセのチームが日本一というルールなんだからしょうがない。
        ポストシーズンに強いチーム、弱いチームがあるだけだろ。
      46. 名無しワイドガイド at 2017年10月26日 10:51
        逆にペナントレースを勝ったら日本シリーズ進出
        CSで勝ったらリーグ優勝
        ってシステムにしたらどうよ?
      47. 名無しワイドガイド at 2017年10月28日 19:06
        セリーグで借金3の負け越しでCSに出てきた厚顔無恥なチームがあったよね。
        どこだっけ?

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