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    2017年10月23日

    『希望の党』惨敗←メディアが操れるのは地方選が限界ってことか?

    2017年10月23日

    (31)Comments

    1

    1: 2017/10/23(月)11:44:22 ID:Wyk
    1

    国政選挙は無理

    13: 2017/10/23(月)11:56:56 ID:rG1
    あんだけ希望のネガキャンしてたのに何言ってんだ>>1

    22: 2017/10/23(月)12:21:13 ID:Itw
    >>13
    ニュース見てないネットDE真実勢なんやろ

    2: 2017/10/23(月)11:46:45 ID:EkU
    希望の党はマスゴミが勝たせる気無かったじゃん

    3: 2017/10/23(月)11:48:01 ID:Wyk
    >>2
    あんだけ小池小池言ってネガキャンなしで惨敗とかアポされたろ

    5: 2017/10/23(月)11:50:20 ID:EkU
    >>3
    君の見てたマスゴミと俺の見てたマスゴミは違うのかもしれんな・・・
    どこの平行世界からきたんや

    4: 2017/10/23(月)11:49:54 ID:Wyk
    地盤持ち集めて負けたって事は小池が避けられたんだよ

    7: 2017/10/23(月)11:51:50 ID:ReU
    逆風吹いてるとか
    一生懸命小池サゲしてたよ

    8: 2017/10/23(月)11:54:08 ID:E3A
    マスゴミが掌返す以前と以後で平行世界が分かれたらしい

    11: 2017/10/23(月)11:55:50 ID:ukz
    お前らいつも何かに操られてるが如くメディア叩きしてるよな

    19: 2017/10/23(月)12:16:19 ID:eEj
    >>11
    マスゴミ言うやつは大抵ネットde真実
    ネットに毒されすぎてマスコミは全て捏造だと思い込んでる

    23: 2017/10/23(月)12:21:25 ID:7hT
    >>19
    真実に嘘を混ぜるんだよ、どうでもいい真実で信用作る
    そんで付きたい嘘を混ぜる、全部ねつ造なら見向きもされなくなるわ

    28: 2017/10/23(月)12:24:45 ID:eEj
    >>23
    それネットでも言えるよね
    ネットは信じられるの?

    34: 2017/10/23(月)12:33:48 ID:7hT
    >>28
    ネットの記事を全部真実だなんて言う気ないし、嘘なんてごろごろあると思うが
    少なくともマスゴミは地上波横並びで悪意ある編集した映像流して一言さーせんで済ます全く信用ならない集団なのは間違いない

    36: 2017/10/23(月)12:38:17 ID:gec
    >>34
    「フェイクニュース特集」と銘打って、
    「フェイクニュースが220万回以上リツイートされて拡散された!」と叫んでおきながら
    後日こっそり「230回以上の間違いでした」で済ませたことには驚いたわ

    35: 2017/10/23(月)12:37:47 ID:eEj
    >>34
    「全く信用ならない」と全て切り捨てるのは愚の骨頂だな
    君の言うマスゴミはテレビだけで、そのテレビ局も影のフィクサーが操って国民を洗脳しようとする悪の組織か何かか

    41: 2017/10/23(月)12:42:28 ID:7hT
    >>35
    テレビだけじゃなくてその系列のメディア全部そうだが
    嘘を混ぜる相手を信用する方が頭おかしいよ
    お前は何が言いたいんだマスゴミ正義ネット悪って?w
    ネットの情報源は色々あるそれを取捨選択していけばいいだけ

    47: 2017/10/23(月)12:46:44 ID:eEj
    >>41
    >嘘を混ぜる相手を信用する方が頭おかしいよ
    だからネットでもそれ言えるよね?
    それと俺はマスコミ正義なんて話してない「マスゴミは信じられないけどネットは信じられる」って発想が理解できないんだよ
    取捨選択できる?その情報が正しいと言いきれる根拠は?

    68: 2017/10/23(月)13:00:13 ID:7hT
    >>47
    >だからネットでもそれ言えるよね?
    なんで「ネット」で一括りにしてんだよw
    マスゴミは地上波横並びで悪意ある編集して、新聞なんかもその系列がやってる訳で一括りに出来るけど
    お前は嘘を付くマスゴミの言う事から正しい情報を取捨選択できて正しいと言い切れるの?
    何が言いたいのか意味不明なんだが

    49: 2017/10/23(月)12:47:17 ID:gec
    >>47
    ネットでも言えるんだかrsマスゴミにも言えるだろ?
    そういうなら平等にあつかえよダブスタw

    52: 2017/10/23(月)12:50:47 ID:eEj
    >>49
    いいから質問に答えてよ
    マスコミの情報は全て信じられなくてネットの情報は信用出来るって理屈の根拠は?

    54: 2017/10/23(月)12:52:17 ID:gec
    >>52
    お前は「ネットにも言えるだろう」と言ったんだから
    それはマスゴミも一緒だろ?
    どちらも等しく信用できない
    ただし、マスゴミは看板背負ってるんだよ
    ブランドという信用を情報に付加している
    そこでフェイクニュースかましたり偏向報道を行うことの重大性はネットの比じゃない

    56: 2017/10/23(月)12:52:40 ID:LBH
    >>52
    発言見直したがマスごみの発言は例外なく信用できないがネットの情報は信用できるって内容の主張ないよな?

    57: 2017/10/23(月)12:52:56 ID:gec
    >>56
    ないなw

    51: 2017/10/23(月)12:48:25 ID:LBH
    >>47
    「ネットと同じだ」なんて言ってたら記者クラブの存在価値が無くなってしまうだろう

    58: 2017/10/23(月)12:52:56 ID:eEj
    >>51
    ネット崇拝者は記者クラブよりネットで記事書いてる人の情報が大事らしいから彼らにとっては存在意義ないんじゃないの

    65: 2017/10/23(月)12:57:14 ID:LBH
    >>58
    情報は重要ではあるが、記者クラブが情報独占できる現在の制度は不要だろう
    フリーランスの記者を追い出して記者クラブの御用記者が情報握ってしまう現状が適切であるかと言われてそうだとはいえないな
    少なくとも公正中立を大義名分に掲げながらそれが維持できないならば記者クラブの存在意義は失ったと述べて過言はなかろうよ

    12: 2017/10/23(月)11:56:44 ID:qym
    旅行に行くと感じる

    17: 2017/10/23(月)12:14:41 ID:LwH
    あんだけネガキャンしてたのに

    21: 2017/10/23(月)12:19:24 ID:eEj
    選挙前→「自民は地方人気が強い、東京民はアホだからマスゴミに洗脳されて希望か立憲人気」
    選挙後→東京の選挙区の半分以上は自民勝利→「マスゴミが操れるのは地方選だけか……」

    24: 2017/10/23(月)12:21:28 ID:LwH
    >>21
    不思議なんやけど、実際に東京都とそれ以外ならそれ以外のが自民勝っとるよね?
    なしてそういう理屈になるんやろ?

    26: 2017/10/23(月)12:23:31 ID:eEj
    >>24
    不思議ってどの部分について?
    てか東京とそれ以外(道府県)って比較対象として釣り合ってないわw

    29: 2017/10/23(月)12:25:11 ID:LwH
    >>26
    >>1みたいな子がお前の言うとおりに考えを翻す理屈が不思議
    お前が云々て話じゃないよ

    31: 2017/10/23(月)12:28:10 ID:eEj
    >>29
    あぁそういう事ね
    だから結局ネットde真実だから選挙前の「東京民はマスゴミに洗脳されて~」って話を鵜呑みにしちゃうんだよ
    で、いざ結果見ると真逆だと分かって「地方がマスゴミに洗脳されたか…」と手のひら返す
    そもそもマスコミの洗脳なんてものがあるならネットの洗脳も当然あるわけで

    32: 2017/10/23(月)12:31:15 ID:gec
    >>31
    ネットde真実って話ですらないでしょ
    ネットまともに見てるなら小池が選挙当日にヨーロッパ行ったことでクッソ叩かれてたの知ってるはずだし

    30: 2017/10/23(月)12:26:16 ID:gec
    立憲民主擁護のためにめっちゃ希望ネガキャンしてたやん

    38: 2017/10/23(月)12:39:14 ID:gec
    そもそも電波独占してる民間企業を国家の情報操作に使おうとしないわけがない

    43: 2017/10/23(月)12:44:04 ID:eEj
    >>38
    情報操作や印象操作に使えるなら普通に考えて自民党が自分達のために使うよね
    少なくともネガキャンは止めさせるよね
    野党の方がそういう裏工作する力があると言い出すのかな?

    44: 2017/10/23(月)12:44:34 ID:gec
    >>43
    馬鹿か?
    周辺国家が金つぎ込んで情報操作するんだよ普通は

    48: 2017/10/23(月)12:47:07 ID:eEj
    >>44
    お前こそ陰謀論者じゃねーかwww

    46: 2017/10/23(月)12:46:23 ID:LBH
    >>43
    私企業の人事に与党は口出しできないだろ?
    自民党が関与を深めようとしても行為の強制は出来ないのは当然では?
    高市総務大臣(当時)の放送免許取り消し発言は圧力に類するとも考えれるがこれ幸いとマスコミは反発したぞ

    39: 2017/10/23(月)12:41:10 ID:eEj
    一部の汚点で全てが信用ならないというなら政治家なんて誰も信用出来ないな
    ネットも嘘が混じってるから信じちゃダメだな

    40: 2017/10/23(月)12:41:15 ID:uVL
    いくらメディアでもおだてる相手が超絶無能じゃ限界があるだろ
    民進党と自民の余り物を混ぜた単発新党が政権を握れるわけがない

    53: 2017/10/23(月)12:51:27 ID:ksA
    報道じゃ希望下げ立憲上げされてたろ

    55: 2017/10/23(月)12:52:19 ID:ze9
    >>53
    まあ報道は立憲の方が好意的だったな

    59: 2017/10/23(月)12:53:18 ID:ksA
    1

    小池がリベラル排除しますって言い出してから報道での扱いが悪くなったな

    64: 2017/10/23(月)12:56:54 ID:F02
    >>59
    主張ちゃう奴は仲間に入れないなんて基本だよな
    何故か不寛容とか独裁とか言われとったが

    62: 2017/10/23(月)12:56:39 ID:gec
    モリカケ問題だって、本来ならマスゴミが自分の足と情報網を使って
    どういったやりとりや文書があったか徹底調査するべきだったんだよ
    それが「疑惑! 疑惑! 疑われた以上は疑われた方に説明責任がある!」の一点張り

    67: 2017/10/23(月)12:59:55 ID:VIM
    「排除するかどうか」の問いに対して
    「排除するかどうかといえば排除する」だからね
    うまくはめられたのさ

    74: 2017/10/23(月)13:02:42 ID:ze9
    排除しますか?って聞かれてしませんよ矛盾してても大歓迎ですって言うのも大問題だし
    排除しますか?しますよって言っちゃうのもダメだった

    民進党を吸収ってカタチじゃなくて民進党の保守系勢力を一部組み込むぐらいでよかった
    自分たちの政策と合わない人を排除するのは当然なのにね
    やっぱ言い方だよ言い方

    75: 2017/10/23(月)13:03:55 ID:LBH
    >>74
    「排除します」と断言するから悪い
    「今後検討し公示までには結論を出します」で良かった

    76: 2017/10/23(月)13:04:52 ID:YiJ
    そもそも「排除の論理」ってそんなに問題視されてた?
    身近じゃ「党なんだから当然」としか思ってなくて誰も話題にしなかったわ

    希望の党への批判は都知事としての無能さ、公約の看板臭さとか
    そういうほうだと思ってた

    78: 2017/10/23(月)13:07:08 ID:gec
    >>76
    無駄に敵を作る不用意な発言ではあった
    排除って言っちゃうのはダメだろうね

    政策が相入れないとかじゃなくて、使えないからいらないと言っているようにも取れるし

    81: 2017/10/23(月)13:10:11 ID:YiJ
    >>78
    マスコミがその発想を悪だと宣伝したんかね
    仲良しクラブじゃないんだから「使い物にならないから入れない」
    でもいっこう構わないと思うが

    77: 2017/10/23(月)13:05:37 ID:ze9
    >>75
    選挙後の戦略は曖昧戦術だったのに目の前の事だけ明確化しちゃったからな
    個人的は民進党を引き入れた時点で負けてたと思ってるけど

    80: 2017/10/23(月)13:08:36 ID:LBH
    >>76
    「排除の理論」が明らかにリベラルに嫌われたのはある
    当然都知事としての実績が叩かれたのもあるけどね

    >>77
    極論言えば当初曖昧にしておけば世論の流れ見て「検討の結果、合意には至らなかった」と民進を切ることも出来た
    何にしても拙速に物事を決める小池流が見事に裏目に出た訳だ

    82: 2017/10/23(月)13:10:25 ID:gec
    >>80
    党名ロンダ、第二の民進、第三の民主ってレッテルが嫌だったんだろうけどね

    83: 2017/10/23(月)13:11:16 ID:ze9
    保守支持層は民進党を取り入れた時点で離れて
    左翼・リベラル系は排除発言とかで離れた

    結局どっちも取り込もうとして敵に回した感じもある
    >>80
    あと台風が重なって希望の党が主力にしてる無党派層が選挙にあんまし来なかったり
    安倍が急に選挙やって準備も何も出来てないなかで無駄に敵作ったりしちゃったからなあ・・
    やっぱ民主系勢力を取り込んだまでは勢いがあったがやっぱこの場しのぎの急ごしらえが裏目に出た感じだな
    小池のスピード戦術も時には毒になるね

    88: 2017/10/23(月)13:15:47 ID:LBH
    >>82
    それもあるし共産党と共闘路線掲げる民進左派を受け入れると政策面で支障が出るのが目に見えてたからな
    早期段階で切りたかったってのはある程度理解が出来ると思う

    >>83
    台風に関しては期日前投票もあったしそこまで影響はなかったと思う
    小池流は特定の争点で相手の瑕疵を叩くことで票を得て来た訳だけど今回の選挙は解散の目的も曖昧な訳で相手の瑕疵を叩くも空回りしてたからな
    都議会で公明党と協力してる手前強気に出れないってのもある
    何よりの敗因は公明党が希望に靡かなかったってのが大きいかもしれない

    93: 2017/10/23(月)13:21:54 ID:gec
    >>88
    政策面はすでに問題出まくりだったけどね
    あんなコロコロ泥縄で選挙公約変えてたら信用なんかできんわ

    94: 2017/10/23(月)13:24:30 ID:LBH
    >>93
    首相指名の段階で誰を指名するかも明言できなかったからな
    あんな押っ取り刀で選挙やるくらいなら今回は見送っても良かっただろうに

    95: 2017/10/23(月)13:28:58 ID:F02
    >>94
    最初から次々回言うてたがな
    だから小池出なかったわけで

    96: 2017/10/23(月)13:42:17 ID:LBH
    >>95
    あれを言ったのは若狭で小池は即座否定してたんやで

    86: 2017/10/23(月)13:14:23 ID:ze9
    渡辺喜美が昨夜のテレビで安倍の大勝利の立役者は小池と前原だって
    恨み節を垂れ流してたなw

    89: 2017/10/23(月)13:17:25 ID:b3i
    >>86
    あのタヌキまだ議員やってるの?

    90: 2017/10/23(月)13:17:45 ID:ze9
    枝野は結果的に負けて勝ったな

    民進党の代表戦にこそ負けたが
    >>89
    妹を出馬させたぞ   負けたけどw

    91: 2017/10/23(月)13:21:31 ID:ksA
    小池が野党を真っ二つにしてくれたのは事実だな






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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508726662/

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      1. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 18:59
        都議公明と組んだのが勝因なんだと思うが

        「なぜ組んだのか」を知りたいし、希望の党の現状を踏まえた上で、都政をどうしていくのか都議公明のスタンスを改めて教えてほしい

        都議公明って、与党として禁煙関連だけやってれば仕事したことになると思ってないか
      2. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 18:59
        党結成以前に支持してたのは保守層なのに民進議員を大量に受け入れた時点で支持基盤壊滅
        その上に立憲の成立で元民進支持層の票もあまり望めなくなった
        自分で自分の足元を崩したんだから勝てる訳が無いわ
      3. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:05
        希望の党へのネガキャンってそんなに有ったか?
        地上波は安倍自民批判ばっかりでろくなもんじゃなかったんだが、何処のメディアだ?
      4. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:15
        むしろ都会と北南の方が反自民強いだろ
      5. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:21
        ネットには一次ソースがあるけど、マスコミにはない。
        ただそれだけなんだけど、その間に思想や偏向が入ると全く別物になってしまう。
      6. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:38
        希望ネガキャンからの立憲アゲで見事立憲は始めオワコン言われてたのに善戦
        未だにテレビ局は選挙に関して強い影響力あるって証明された
      7. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:39
        韓国の学校つぶした小池をマスコミが応援するわけないじゃん
        ※1
        東京都の自民党と国政の自民党は分裂状態だった
      8. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:43
        ネットで真実とかもはやバカにできなくなってるんだよなあ
        しかもそういう「相手を小馬鹿にすることで矮小化、陳腐化を図る」
        っていう昔からの手法がバレて通用しなくなってきてる
        ネトウヨだの国士様だの国会での漢字クイズ、値段クイズだの
        周囲にそいつは無能だと思わせるための印象操作をするっていういつもの手法
      9. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:45
        米8
        ネトウヨがネットでボロを出してきたというのも考えてみりゃ皮肉な話だよな
      10. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:46
        他の党の腐れを吸い込んだから盛り上がらなかった、準備不足で自前では候補者揃えられなかったのだろう。

        そういう意味では、安倍の機を見るに敏な戦略的な勝利だ、任期末解散を前提に準備してたら間に合わない。
      11. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:55
        希望の党は自民以上の改憲主義で反日左翼の受け皿になりえないことがわかったからメディアは持ち上げるのをやめたんだろ。
      12. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:55
        いいね野党真っ二つ
        一番の功績じゃね?
      13. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 19:58
        自民党もどきなんかいらんのに
        排除しまくりならそっぽを向かれて当然。
      14. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 20:00
        排除がイメージ悪かったな
        やろうとしたこと自体は間違ってないけど言い方が
        あと野党で候補者一本化しなかったのが大きい
        小池は自分たちだけで勝てると思ってたんだろうけど実際はそんなに甘くなかった
        敗因は小池の慢心
        まぁもとはと言えばそういう状況に持ってった前原が原因と言えなくもないがw
      15. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 20:02
        米12
        リベラル支持層からしても、右寄りの民主議員を希望へ排除できて結果的には喜んでるしな
        自民支持者も立民支持者も小池には感謝してるよ
        こんなはずじゃなかったと痛い目を見たのは小池や前原w
      16. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 20:34
        民進党を壊滅させたのかと思ったけど蓋を開けてみれば元民進党員は全然減ってないんだよなぁ
        まじで小池は何がしたかったの
      17. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 20:34
        東京都民の指示は集められても全国では全然だった、それは分かるが惨敗はおかしいだろ
        初めて国政に乗り出した新党が49議席も取ってんだぞ
        ずっと国政に携わってた民進党のリベラルの吹き溜めは民進党の議席からごっそり減らして53しか取ってないのに大躍進扱いだぞ
        だったら希望の党は超躍進と言ってよくね
      18. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 20:57
        自分ら(メディア側)に都合がいい政治家がいる方を持ち上げてるだけでしょ
        移民推進派を推したいのよ自分らの不動産の価値上げるために

        新聞を低率減税から外そう!
        それが一番苦しむ!特に実売より売れてるように見せてるアカヒが
      19. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 21:22
        小池はリベラル排除で絶賛されると絶対思ってたはず
        もの凄い歯切れよく切ってたから、カッコいいって人気上昇するつもりだったんだろう
        多分ネット世論を本気にした
        結果惨敗
      20. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 22:00
        ※17 当選したのが元民進メンバーが大半を占める事を考えると希望の党は躍進とは言えないでしょ
      21. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 22:24
        東京がおかしいだけ
      22. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 23:44
        何よりも怖いのがメディアに煽動されて日本の行く末が代わるかもってことだよ
        じじばば多いのに恐ろしすぎるよ
      23. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 23:47
        秋田2区、じじばばばかりだが金田勝年ですら希望に勝った
        次は勝てないかも知れないから誰か秋田2区から出てくれる強い議員さん募集
      24. 名無しワイドガイド at 2017年10月23日 23:49
        ※19
        リベラル排除までは良かったんだよ
        それでほんとに排除をちゃんとしてたらそっちの層を取り込めるはずだった
        それが蓋を開けたら排除基準甘々で選ぶのも元民進含んでたりするから結局どちらの層からも嫌われたんだよ
      25. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 01:37
        ネットは嘘ばっかりの中に真実が混ざってる。メディアは真実の中に嘘を混ぜてくる
        ただ、メディアは伝えたくないことを報道しないっていう、嘘は言ってないけど真実を隠すズルをするから信用できない
      26. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 02:35
        糞の東京
      27. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 02:47
        たぶん小池さんは、次の国政選挙をするころには口先だけの化けの皮が剥がれて、自分の人気が落ちてることを予想して、人気があるうちに何とかしておきたくてしゃしゃり出てきたんだろうけど、とりあえず都政に集中してください

        小池の名前だけのハリボテ党に、国会議員を続けたいからって信念もなく集まった奴らを信用出来るわけないじゃん 虎の威を借る狐じゃねえけど、小池の名を借るネズミがワラワラして鬱陶しかった
      28. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 02:59
        まぁそもそも民進前原の合流案なんて蹴れば良かったんだけどね
        自分の子飼いのチルドレンと他党からの移籍組だけで地道にやってたら、当選数は同じくらいだったとしても評価は違ってだろう
      29. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 13:27
        与党が鳥越党か純一党だったら勝ててたと思うよ
        マックのスマイル党でも勝ててたか

        都政は自民が自爆して候補者が全員訳アリの酷い奴だらけだったから勝てただけ
      30. 名無しワイドガイド at 2017年10月24日 14:15
        希望の当選者で民進関係ないのは7人だけらしいぞw
        躍進というか所属が変わっただけの民進の残党
      31. 名無しワイドガイド at 2017年10月26日 00:31
        メディアは知名度っていうブランドをカサにしてるけど、それだけ利害関係も働くからね

        一個人が言いたいように言いたいことを言うのとは当然影響力が違う
        自分の思うとおりに情報を出してほしい人がいるもんさ

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