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    2017年09月28日

    【すごE】全盛期『織田軍』のオールスター感は異常www

    2017年09月28日

    (21)Comments

    1
    1: 2017/09/28(木)19:28:18 ID:Yhq
    織田四天王…明智光秀、柴田勝家、羽柴秀吉、佐久間玄蕃
    織田親族…織田信忠、織田信雄、織田信孝、織田信包…etc…
    丹羽長秀、前田利家、九鬼嘉隆、細川藤孝、松永久秀、筒井順慶
    池田恒興、竹中半兵衛 、佐久間信盛、滝川一益、佐々成政、蒲生氏郷
    荒木村重、黒田官兵衛、稲葉一鉄、徳川家康

    こんなん勝てるわけないやん…

    22: 2017/09/28(木)19:34:20 ID:2ji
    >>1
    織田四天王って一般的には柴田・明智・滝川・丹羽だったような
    羽柴は五大将にすれば入るが
    問題は佐久間玄蕃でソイツは入ると主張してる人を見たことがない
    (信盛の方ならまだ分かるが)

    23: 2017/09/28(木)19:34:47 ID:Yhq
    >>22
    人それぞれやで基準は

    4: 2017/09/28(木)19:29:19 ID:2PB
    竹中半兵衛は厳密には秀吉の家臣やろ

    5: 2017/09/28(木)19:29:28 ID:Yhq
    >>4
    与力

    9: 2017/09/28(木)19:30:41 ID:c1P
    >>4
    それ言うたら徳川家臣ですらないやろ

    12: 2017/09/28(木)19:31:17 ID:Yhq
    >>9
    同盟(実質手駒)

    14: 2017/09/28(木)19:31:59 ID:c1P
    >>12
    うーんこの畜生

    16: 2017/09/28(木)19:32:43 ID:fw4
    織田水軍とかいう戦国最強クラスの水軍

    18: 2017/09/28(木)19:33:12 ID:Yhq
    >>16
    村上武吉「一理ある」

    19: 2017/09/28(木)19:33:27 ID:BP9
    これだけの軍団を誇ってもキンカン頭一人の裏切りで全て夢幻

    21: 2017/09/28(木)19:34:14 ID:Yhq
    >>19
    キンカンは大エースやったから仕方ない

    26: 2017/09/28(木)19:35:11 ID:BP9
    キンカンの真の目的は幕府復興みたいな説出てたな
    1

    28: 2017/09/28(木)19:35:36 ID:85R
    この時代なら唐入り成功した?

    30: 2017/09/28(木)19:35:48 ID:Yhq
    >>28
    大成功でしょ

    31: 2017/09/28(木)19:35:59 ID:J9Q
    >>28
    無理

    33: 2017/09/28(木)19:36:00 ID:B8c
    丹羽IN
    佐久間OUT

    35: 2017/09/28(木)19:36:55 ID:J9Q
    >>33
    そもそも羽柴が入ってるのに丹羽が入ってないのはおかしいよな

    41: 2017/09/28(木)19:39:02 ID:9Bb
    武田なら対抗出来るのかねコレ

    42: 2017/09/28(木)19:39:18 ID:Yhq
    >>41
    内藤がいるから対抗できる

    45: 2017/09/28(木)19:39:41 ID:6Xz
    せこせこ稼いだ配下など無意味

    46: 2017/09/28(木)19:40:17 ID:Yhq
    >>45
    それって使いこなせない無能が言うことやろ

    60: 2017/09/28(木)19:48:52 ID:VKM
    坂井政尚とかどうなん

    61: 2017/09/28(木)19:48:58 ID:Yhq
    全盛期の織田軍に勝てないよな…勝てるとすれば全盛期武田軍か

    62: 2017/09/28(木)19:49:12 ID:Yhq
    >>60
    活躍してないよな…

    65: 2017/09/28(木)19:50:12 ID:VKM
    >>61
    全盛期豊臣軍やろ
    >>62
    そうなん?なんか信長公記でめっちゃ名前出てくるやん

    67: 2017/09/28(木)19:51:49 ID:Yhq
    >>65
    豊臣軍は…元織田家臣もいますし…

    名前出ても…

    73: 2017/09/28(木)19:53:58 ID:VKM
    >>67
    元織田家臣居たら何なん?

    75: 2017/09/28(木)19:54:33 ID:Yhq
    >>73
    織田軍団の力も引き継いでるやろ

    79: 2017/09/28(木)19:55:37 ID:VKM
    >>75
    引き継いでてもええやん別に
    全盛期の織田家も元武田家臣くらい居るやろ

    64: 2017/09/28(木)19:50:00 ID:wd4
    所詮は日本すら征服する前に終わってるんだよなぁ

    69: 2017/09/28(木)19:52:37 ID:Yhq
    >>64
    明智が悪いよ

    66: 2017/09/28(木)19:51:47 ID:wd4
    というか佐久間現場って誰や

    68: 2017/09/28(木)19:52:08 ID:Yhq
    >>66
    織田四天王の一人

    76: 2017/09/28(木)19:54:49 ID:wd4
    >>68
    いや佐久間って入ってないやろ
    普通に柴田・丹羽・滝川・明智の四人やん
    それに羽柴を加えたくらいやんけ

    70: 2017/09/28(木)19:52:44 ID:3HM
    長島一向一揆で一門死にすぎうち

    80: 2017/09/28(木)19:55:53 ID:Yhq
    織田信長に多大な功績残したのが織田四天王やで

    81: 2017/09/28(木)19:56:20 ID:2PB
    >>80
    なんで滝川は影薄いんや?

    82: 2017/09/28(木)19:56:24 ID:wd4
    >>80

    織田四天王 柴田勝家・丹羽長秀・滝川一益・明智光秀--天下人への道を突き進む信長を支えた歴戦の武将たち ([歴史読本]2010年12月号特集 戦国! 最強の家臣団) -- (特集ワイド 最新研究 戦国最強の家臣団)

    87: 2017/09/28(木)19:57:43 ID:2PB
    四天王なら一番有能は丹羽やろ

    95: 2017/09/28(木)19:59:21 ID:Ubp
    ミッツは確かに織田家支えて来たけど加入経緯も行動原理も色々アレで嫌われ役なんやろな

    48: 2017/09/28(木)19:40:26 ID:YF0
    さらっと家康いて草
    まあ同盟ってより実質配下やしなあ






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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506594498/

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      1. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 21:46
        佐久間ゲンバ信者か。
        柴田よりは強いとは思うけどね・・・
      2. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 21:47
        信長包囲網勢もロマンの塊なんだよなぁ
      3. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 21:57
        日本がヨーロッパにあったら少数民族になってるか絶滅してたやろなぁ
      4. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:00
        設定盛り盛りのラノベ主人公すら翳むレベル
      5. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:06
        丹羽長秀の最期のエピソードヤバすぎ
      6. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:06
        名人キューゴは?は?
      7. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:08
        信長は岐阜獲りに時間かけすぎたな
      8. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:26
        オールスターで挑んで謙信に負けたよね。
      9. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:26
        四天王で括るなら、丹羽は間違いなく入らんといかん人物だろ
        秀吉ほどの派手さはなくても、戦争・外交・内政・建築と、何でも一流にこなせる人材なんてそうは居ないぞ
        間違いなく織田の屋台骨
      10. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:32
        細川とかいう世渡り上手すぎる一族
        ミッチーは友達で親戚やけどそれはそれこれはこれっていうドライな幽斎さん好きやで
      11. 名無しワイドガイド※ at 2017年09月28日 22:32
        丹羽さんは息子の補佐で四国討伐の総大将だっけ
        かなり信用はされてるよな
      12. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:54
        信長晩年に方面軍の司令官みたいな立場だったのは明智、羽柴、佐久間、柴田、滝川。丹羽は四国方面軍がそのまま編成されてたら大将信孝の後見みたいなもん。
        家康は同盟関係とはいえ、当時の力関係下の同盟相手は実質的に配下みたいなもんだしなぁ。中国地方なら宇喜多、南条は同盟関係だけど羽柴の与力みたいなもんだし。

        本能寺の変のドタバタで存在忘れられること多いけど、村井貞勝は京都所司代みたいなもんで重臣中の重臣だし、菅屋長頼は官房長官みたいな存在(柴田と前田が、アイツ武功無いのに威張りやがってって僻んでたりするw)
        信忠付きの家臣のトップの河尻秀隆と斎藤新五郎(斎藤道三の末子)は信忠に権力移るにつれて織田家のトップになるはずだった存在。
      13. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 22:57
        織田四天王という括りは今もよく使われるけど、
        七副将とか八角将は最近使われんね。

        七副将 - 四天王プラス織田信忠、織田信雄、徳川家康、
        八角将 - 四天王プラス羽柴秀吉、佐久間信盛、佐々成政
      14. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 23:14
        ※8
        手取川のこと言ってるならアレ上杉家以外に大規模な戦いあったって記録してるの皆無なんだが。上杉についてた下間の記録にすら小規模な夜討ちあったってことくらいしか残ってない。だから大日本史料にも公式記録として採用されてない。

        謙信後も主力武将残ってた上杉家と対戦した柴田軍は、単体で上杉ボッコボコにして滅亡寸前まで追い込んでたが。
      15. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 23:14
        唐入りは朝鮮南部割譲くらいならなんとか。
        それ以上になると明が本気になって紅夷砲大量に持って来て砲戦よーい!になった挙句、ヌルハチが指導者になった時代のあたりで満州支配の確定を目指す女真族に横撃くらうからNG。
        ただでさえ火縄を除く火砲は明に分があるんだから。
        その分明の滅亡は早まる可能性があるけど。

        こんだけ温存できてるならスペインとフィリピンで争った方が良い。
      16. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 23:23
        織田四天王なんて聞いたことねーな。
        なんなんだ、そのくくり。
        それに、光秀の頭のこというなら「キンカ頭」な。
        なんやねん、キンカンとか。
        キンカ頭でハゲ頭という方言や。
      17. 名無しワイドガイド at 2017年09月28日 23:52
        玄蕃は佐久間家中か柴田家中扱いで、織田直臣ですらないやろ
      18. 名無しワイドガイド at 2017年09月29日 03:50
        もしかして、>>1と※5は佐久間信盛と佐久間玄蕃(盛政)をごっちゃにしてるんじゃない?
      19. 名無しワイドガイド at 2017年09月29日 03:51
        ※5じゃなくて※12でした。
      20. 名無しワイドガイド at 2017年09月29日 03:59
        よく>>1みたら信盛いたわ。
        でもなおさら>>1が玄蕃を四天王にいれたがる理由がわからん。
        ※17さんの言う通り、玄蕃は柴田一門の与力で方面軍率いたりはしてないでしょ。
      21. 名無しワイドガイド at 2017年09月29日 04:01
        ※16つ金柑頭

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