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    2017年09月26日

    【悲報】天才的に優秀な学者、オカルト説に走るwww

    2017年09月26日

    (27)Comments

    1
    1: 2017/09/26(火)12:01:38 ID:SOa
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%87%E3%A4%E3%B4%E3%A3%E3%83%E3%89%E3%BB%E3%81%E3%A3%E3%BC%E3%9E%E3%BC%E3%BA
    デイヴィッド・チャーマーズ
    1

    哲学的ゾンビで有名
    数学オリンピックで銅メダルをとったが哲学者の道に進む
    唯物論は間違っていて、意識の根底には意識子とも言える物があるという


    https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Fenwick_(neuropsychologist)
    ピーター・フェンウィック
    1

    ケンブリッジ大学医学部卒
    王立アカデミーフェロー
    臨死体験の研究者
    臨死体験の可能性として霊魂説も視野に入れている


    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A4%E3%A2%E3%B3%E3%BB%E3%B9%E3%86%E3%A3%E3%BC%E3%B4%E3%B3%E3%BD%E3%B3
    イアン・スティーヴンソン
    1

    カナダの名門マッギル大学医学部を首席で卒業
    生まれ変わりの研究者
    ヴァージニア大学・医学部・精神科では今でも生まれ変わりの研究が行われている
    弟子のジム・タッカーが研究を引き継ぐ
    生まれ変わりのメカニズムとして
    意識を運ぶ「心搬体」というものを仮説に取り入れた

    2: 2017/09/26(火)12:05:28 ID:SOa
    まあ、ガリレオもニュートンも最初はオカルトだって言われていたし
    プレートテクトニクス理論が確立されるまで大陸移動説もオカルト扱いだったから
    一概に否定するわけじゃないけどさ

    優秀な研究者が主流学説を外れて
    あえてオカルト的な方向に行くのはなぜだろうな

    4: 2017/09/26(火)12:14:45 ID:CUW
    下2つは解説にミチオ・カクさえ出てこないレベル

    5: 2017/09/26(火)12:16:06 ID:SOa
    >>4
    下二つも優秀な科学者なんだよ

    6: 2017/09/26(火)12:16:58 ID:h3Q
    まともな研究で有名になれるほどの性能じゃないから

    7: 2017/09/26(火)12:18:56 ID:SOa
    >>6
    トンデモ扱いされてるわけじゃなくて
    下二人も著名な医学雑誌(ランセット、JAMA等)に出てる
    生まれ変わりの研究は医学誌で特集号が組まれたりもした

    8: 2017/09/26(火)12:19:12 ID:CUW
    「優秀な物理学者ほど神を信じる」も曲解されてるけど
    最初から魂を対象にしちゃうのは"走る"とは違うんじゃない?

    10: 2017/09/26(火)12:20:28 ID:SOa
    >>8
    可能性のひとつとして取り上げてる
    二元論の支持者も少数ながら存在します

    12: 2017/09/26(火)12:24:33 ID:CUW
    >>10
    否定ではないよ
    ただ大抵は証明前の変なとこで話ストップするのが多い印象
    オカルトスレの「あーそれは呼ばれてるね」「明らかに霊道だは」とか「ほら彼ってA型だから」と区別がつかない

    15: 2017/09/26(火)12:30:37 ID:SOa
    >>12
    現段階ではそうだろうね
    明確な証拠があるわけじゃないし
    ピーター・フェンウィックは臨死体験の研究の中で
    「本当に魂が抜けだして周囲の状況を俯瞰的にみているのか?」
    という問題を解消するために
    共同研究者のサム・パーニアに頼んで
    天井付近に上からしか見えないボードに数字、文字、写真を張り付けた装置を
    病院内に設置して調べている

    28: 2017/09/26(火)12:52:21 ID:CUW
    >>15
    これだって「リンゴは木から落ちるかも知れない」を確認してるわけで
    幽体離脱ありきに立つ段階じゃないもんね

    29: 2017/09/26(火)12:55:20 ID:SOa
    >>28
    幽体離脱は仮説のひとつとして扱っていて
    フェンウィック自体はTV番組で
    「臨死体験について我々はまだ何も解明していないのです」と謙虚に答えている

    30: 2017/09/26(火)12:58:21 ID:yYH
    幽体離脱は単なる明晰夢の上位互換だよ

    31: 2017/09/26(火)13:06:21 ID:CUW
    >>29
    マスコミの狙ったアイキャッチが、さらに伝言ゲームでネジ曲がるのもよく見るね

    32: 2017/09/26(火)13:14:16 ID:SOa
    >>30
    離脱中の診察の様子を克明に記憶していた、という事例報告もある
    多くの医療従事者の証言もある

    >>31
    その番組を直接見たわけではないのですが
    多くの臨死体験研究者が持論をまくし立てている最中
    フェンウィック博士だけが謙虚な態度だったそうです

    9: 2017/09/26(火)12:19:27 ID:QE1
    主流もなにもあらゆる可能性を考慮するのが
    学者だからじゃね

    11: 2017/09/26(火)12:21:01 ID:SOa
    >>9
    そういう事なのかもしれないね

    13: 2017/09/26(火)12:26:38 ID:SOa
    スティーブンソン博士について米国の著名な精神科医は
    「とんでもない過ちを犯しているか、20世紀のガリレオになるか」
    と評価を下している

    最初に「生まれ変わりの研究」が医学誌に掲載された際には
    賛否両論1000通以上の手紙が来たそうな

    14: 2017/09/26(火)12:28:40 ID:eCi
    主流の研究だけで世界が埋め尽くされたら、科学の発展は無くなるだろうな。

    16: 2017/09/26(火)12:31:14 ID:SOa
    >>14
    そらそうだろうね
    俺も理系出身だからそう思う

    17: 2017/09/26(火)12:32:50 ID:7xX
    ある分野に秀でているからといってオツム全体が正常とは限らない
    頭は良かったがある意味同時に頭悪かったんだろ

    18: 2017/09/26(火)12:34:43 ID:SOa
    >>17
    主流学説から外れているから
    頭が悪いというのはちょっと……
    それ言ったら、ウェゲナーやデカルトも頭悪いって事になってしまう

    24: 2017/09/26(火)12:45:59 ID:7xX
    >>18
    主流から外れてても根拠あるならいいけど
    どうせオカルトなんざ聞き取りとかの信用性の低いウンコ情報の集積と再現性の低い実験しかねーだろ

    26: 2017/09/26(火)12:50:10 ID:SOa
    >>24
    そこが弱点だよな
    臨死体験にしても生まれ変わりにしても
    調査の中心は未だにヒアリングだ

    19: 2017/09/26(火)12:37:42 ID:p4P
    そういう人もいるってだけで珍しいことでもなんでもない

    22: 2017/09/26(火)12:43:19 ID:XXR
    どうやらそうらしいのかほほう

    25: 2017/09/26(火)12:48:47 ID:4b4
    逆に学者とかの方がそういうの好きそうでしょ

    27: 2017/09/26(火)12:51:15 ID:SOa
    >>25
    それはあるかもしれない
    うちにいたポスドク(現・准教授)も心霊を信じていたし
    信心深い性格だった

    33: 2017/09/26(火)13:44:41 ID:SOa
    「ランセット」「アメリカ医師会雑誌(JAMA)」
    「アメリカ精神科学雑誌」など

    査読性の権威ある医学誌でも
    臨死体験や生まれ変わりの研究を取り上げてるんだよな
    医学誌って結構なんでもアリなんだな、と思った

    34: 2017/09/26(火)13:47:10 ID:ipG
    可能性を否定しないからなんでも科学しますね

    35: 2017/09/26(火)13:49:51 ID:SOa
    >>34
    医学雑誌っていうから
    もっとガチガチに唯物論的なのかと思ったけど
    結構、二元論的な学説も取り上げてるんだよね

    36: 2017/09/26(火)13:58:50 ID:4b4
    知的探求心のある人間がオカルトを好んでもそんなにおかしくはない。知的探求心のない人間は「ありえね」で終わり

    37: 2017/09/26(火)14:00:00 ID:bh5
    色んなアプローチをしてるだけでは?

    41: 2017/09/26(火)14:12:35 ID:SOa
    >>36
    そういうものでしょうか

    >>37
    色々な仮説があったほうが
    雑誌も盛り上がりますからね

    38: 2017/09/26(火)14:07:11 ID:BxA
    またお前かよ
    昨日も別件であったがいくつかの例を挙げてたところでそれで一般化なんてできないんだよ
    個人の事情や偶然性によるものを否定できないからこそ科学じゃ統計で話をするんだ

    40: 2017/09/26(火)14:11:25 ID:SOa
    >>38
    昨日はスレ立ててないぞ

    42: 2017/09/26(火)14:14:30 ID:BxA
    >>40
    別件と言ったが分かりにくかったな
    臨死体験云々がお前で、昨日は統計無視の論法で科学を云々言ってた奴がいたんだ
    個別の事例だけでは大きな事は言えないもんだ

    43: 2017/09/26(火)14:16:41 ID:JSs
    医者は割りと密教や西洋魔術系の神秘主義団体に所属してること多いよ
    人の生死を日常的に見てるとそういうのに目覚めるんだって

    44: 2017/09/26(火)14:18:58 ID:SOa
    >>42
    そんな人がいたんですね

    >>43
    そうなんだ
    意外にオカルトに精通してるんだね

    39: 2017/09/26(火)14:07:14 ID:04B
    他人どころか自分も信じていないからじゃね
    おーぷんキッズだと「ボクが正しいんだ」って思い込みが激しいから
    受験に失敗したり不登校になるんだよな

    45: 2017/09/26(火)14:20:13 ID:SOa
    何にせよ査読性の雑誌に載るなんて
    研究者なら羨ましい事ですよね

    47: 2017/09/26(火)14:29:49 ID:9DP
    一部の人間を挙げてオカルトに走ると言われても実際のところはそんなやつほとんどいないぞ

    46: 2017/09/26(火)14:20:48 ID:oGb
    オカルトというか、頭のいい人って異様な知識欲があるから
    何でも調べてるうちの一つってだけじゃね






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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506394898/

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      この記事へのコメント

      1. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 16:52
        似非科学オタク「オカルトwww絶対にありえないwww」
        ガチ科学オタク「頭ごなしに否定するのは科学的とはいえない。スピリチュアルなテーマも当然検証する」
        オカルト信者「ガチ科学オタクさんがスピリチュアルなテーマを研究してる!賢い人は神を信じてるからオカルトを信じてる俺たちは賢いんだ!」
      2. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 16:54
        でも、ミチオさんが解説してた番組でトンデモ説を堂々と扱ってる番組あったけどね。彼がMCやってる番組でテレパシーの実在を主張して研究結果を説明してる学者が出てた。
      3. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 16:55
        ちなみにどの学会でもトンデモ枠が用意されてるのは意外に知られてないよな。フィクションで学会から追放される学者が出て来たりするけど、実はトンデモ説くらいじゃ追放されないんだよねwww
      4. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 16:56
        ※1
        良いけど、オッカムの剃刀も理解してない人間に科学を語る資格は無いけどね。
      5. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:00
        単にこういう人らは疑問への探求がすごいだけだから
        わからないならなぜなのか考えないとね
      6. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:01
        少なくとも、突飛な説を主張するなら、自ら証明してみろってのは常識だと思ってた。それが出来て、初めて追試になるんだよ。自ら証明出来ないのに何故わざわざ追試しなきゃならない?
      7. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:06
        だって科学で自我の起源を説明することはまったくできていないやん
        =魂について語ればすべてオカルトだわ
        科学厨くんたちは、なぜかそこに絶対触れずに
        脳の反応がー刺激がーとだけそれがすべてかのようにやたら叫びたがるけどね
      8. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:09
        どんな学問も始まりは哲学で極めると哲学に回帰していくんよ。スピリチュアルな部分を見出してる人ほどその分野を極めてる可能性ある
      9. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:09
        超心理学における統計的に優位な結果が出たという報告もあるが、それに再現性があったという話は聞かないな。
      10. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:17
        未知のものを未知のもので説明するのは自由だからな。
        科学という天才たちが積み上げてきた叡智の結晶を学ぼうともせずに、批判だけは達者なのは劣等感ゆえだろうか。
      11. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:19
        ※7
        だからさ、自分でも証明出来ねーのに、赤の他人に認めろってのがおかしいんだってwww
      12. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:20
        科学に深く携わるからこそ、科学で説明出来ない(オカルト)事象があるって理解するらしいよw
      13. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:21
        自分も天才だからわかるんだけど、オカルトと現在呼ばれていることがない限り説明がつかない事象が数多く発生するんだよね。

        自分的には人生は命に終わりのない魂の命体験型ゲームだと思っております。
      14. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:22
        オカルトを否定する為の科学が行き着く果てが、確率と推論で構成されたオカルトと変わらない世界だからだぞ
      15. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:26
        大昔は月の満ち欠けですら原理がんからず神のしわざだと考えられていたこともあるかもしれないし。
        今はオカルトでも実はそうでもないかもしれない。
        それを確かめるために研究してるわけだし。
        ぼくらはそんな人たちに常識を1つずつ与えられてる。
      16. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 17:30
        ※11
        「だから」とか言われても意味不明だわ
        誰が認めろなんて言ってんだよアホか
      17. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 18:00
        ええやん楽しそうで
        幽霊はプラズマーとか言うても、そこらでガスガスプラズマ発生してる方が怖いしな
      18. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 18:17
        理解できないものが霊的、神の御業、オカルトって言われるんだろうしな
        天才過ぎるから、感覚的に理解しちゃってるんだろうけど
        凡人たちに理解できるように説明するのが困難なのでは
      19. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 18:18
        科学はあくまで暫定的な真実だからな
        本当の真実なんて人間には永遠に分からない
      20. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 18:21
        なんとかと天才は紙一重ってやつか
      21. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 18:22
        オカルト厨沸いててきつい
      22. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 19:06
        学者になってからオカルトに走ったんじゃなくて
        もともとオカルト的なものを証明するために学者になった人間もいるからそれじゃない?
        支持が得られないテーマや金にならないテーマは大成してから取り組む場合もあるし
      23. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 19:09
        エジソンも晩年はオカルトにはまってなかったっけ
      24. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 19:20
        そいつの自由w
      25. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 20:13
        宗教とオカルトを一緒にしたら怒られるんだろうけど、アインシュタインと仏教は有名だな
      26. 名無しワイドガイド at 2017年09月26日 21:55
        オカルトって決めつけられるのがすごいわ
      27. 名無しワイドガイド at 2017年09月27日 14:32
        テーマはオカルト的でも、用いてる手法は至って科学的だからね
        むしろそういうのテーマに出来るのが羨ましいw

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