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    2017年09月14日

    【激怒】報道「巨人・澤村、針治療の施術ミスで神経麻痺」←鍼灸師から見たらおかしすぎるで…

    2017年09月14日

    (42)Comments

    1
    1: 2017/09/14(木)16:10:55 ID:8kV
    1

    鍼灸治療で長胸神経だけ損傷させるとか可能祭ゼロじゃないけど、ピッチングしてる方が圧倒的に起こりうるやで。
    それなのに鍼灸のせいで!って決めつけてる方報道、ホンマ勘弁してクレメンス。

    ※関連記事
    【悲報】巨人・澤村、トレーナーによる針治療ミスで神経麻痺…(((゚Д゚)))ガクブル
    5: 2017/09/14(木)16:12:47 ID:8kV
    ツイッターでも医師や鍼灸師が発言してるが、かなり疑問符のつく報道なんや。
    やきう民にも知って欲しいで。鍼灸はそこまで危ない治療やないで。


    2: 2017/09/14(木)16:11:16 ID:w1N
    くわしく

    6: 2017/09/14(木)16:16:50 ID:8kV
    >>2
    身体中に張り巡らされた神経の中で、長胸神経だけ傷つけるって狙っても死ぬほど難しいんや。というか無理。
    仮に偶然ぶつかっても障害が残るほど傷つけるということはなかなか考えづらい。
    それで、整形外科学会かでは
    前鋸筋の単独麻痺はこの筋を支配する長胸神経が、テニスのサーブやゴルフのクラブスイングのようなスポーツや、産褥期の腕を挙上した側臥位での新生児との添い寝などによって伸張されて麻痺するのが主な原因です。」

    と書いてあるんや。

    つまり動き的には遥かにやきうしてるほうが長胸神経麻痺が起こる可能性があるんや。

    9: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:45U
    >>6
    セカンドオピニオンの2人の直接診断した医者もそれどころか当事者のトレーナーすら認めとんのに部外者のお前がなにいってんだよ

    17: 2017/09/14(木)16:22:11 ID:8kV
    >>9
    ホンマに鍼灸が原因なら、事前の状態と鍼灸治療の予後経過とか発表すべきやで。
    検証もなしに医者の言うこと鵜呑みにはせんよ。
    医者でも間違うこと多々あるわ

    18: 2017/09/14(木)16:22:29 ID:35Y
    >>17
    お前医者より上なん?

    23: 2017/09/14(木)16:24:02 ID:8kV
    >>18
    上とか下やなくて、ちゃんとしたエビデンスださんと説得力ないし、原因が究明できんなら安易に鍼灸だけのせいにするなと言ってるんや。

    昔江川卓が「選手寿命が縮むツボに鍼をした」みたいなこと言ってえらい悪影響があったんやで。

    7: 2017/09/14(木)16:19:49 ID:qdi
    ほーん
    てことはなんか裏があるってことか

    8: 2017/09/14(木)16:20:11 ID:8kV
    麻雀でいったら
    やきうが原因の長胸神経麻痺が清一色で、鍼灸が原因の麻痺は天和やと思ってくれればええで。

    14: 2017/09/14(木)16:21:49 ID:INb
    >>8
    メンチンか?

    12: 2017/09/14(木)16:21:35 ID:8Jx
    でも球団が謝罪したんやろ?

    16: 2017/09/14(木)16:22:08 ID:Gkw
    でも澤村が鍼で麻痺ったのは事実なんやろ?

    19: 2017/09/14(木)16:23:19 ID:L3V
    鍼灸師なんぞになんで医師が蔑まれないといかんのか

    20: 2017/09/14(木)16:23:20 ID:35Y
    鍼灸師と医者、どっちが信用できるか考えるまでもないよね?w

    21: 2017/09/14(木)16:23:21 ID:YUc
    可能性低いってだけでないことはないんやろ?
    否定できんやん

    25: 2017/09/14(木)16:24:25 ID:e2T
    別にイッチが怒ることじゃない
    鍼灸時代が否定されとる訳じゃないし

    28: 2017/09/14(木)16:25:19 ID:8kV
    >>25
    色んなところで「澤村のニュースみたけど、そんなことあるの?」って問い合わせ多いんやで。

    39: 2017/09/14(木)16:27:05 ID:e2T
    >>28
    医療だって医療ミスがある訳やん?
    それで西洋医学はダメってことにはならんやん
    鍼灸だってミスることはあるやろ たまたま澤村だっただけ

    46: 2017/09/14(木)16:30:57 ID:8kV
    >>39
    ピッチング疲労により軽度の長胸神経麻痺があり、鍼灸の○○治療により麻痺が増大、とかならわかるんや。

    鍼灸で麻痺!ってだけの報道が勘弁してくれって言ってるんやで

    58: 2017/09/14(木)16:34:18 ID:e2T
    >>46
    鍼灸で麻痺したことよりも球団が謝罪したことの方がポイントやと思うで
    アスリートは身体が資本なんやから 自分で壊したって言うのとトレーナーが壊したかもしれんって言うのは本人の名誉にも関わるし

    72: 2017/09/14(木)16:38:57 ID:8kV
    >>58
    球団職員の人が原因なのかもしれんが、ならどういう治療で麻痺になったのかちゃんと言って欲しいんや。
    鍼灸治療したけど、その前ストレッチやトレーニングしていてそこに原因があったら、トレーナーの責任かもしれんが原因がなにか解明されてないんや。
    もし鍼が原因なら原因で、どうやって長胸神経麻痺になったか公表して欲しいやで

    31: 2017/09/14(木)16:25:28 ID:L3V
    医師の言う事鵜呑みにするなってそれなら鍼灸師の言葉なんて一ミリも信用できんのやが

    38: 2017/09/14(木)16:26:58 ID:8kV
    >>31
    本来はそれが正しい。
    ただ鍼灸治療は医者もするし、西洋医学でも効果は証明されてるで。

    あと鍼灸はツボ!経絡!東洋の神秘!とかやないからな。

    32: 2017/09/14(木)16:25:34 ID:tHv
    ある意味医者が針治療の意味を認めてるということやなって思った

    33: 2017/09/14(木)16:25:44 ID:4OE
    でも医者がおかしなこと言ってるとも限らないよね?
    被害も鍼治療恐いね(´・ω・`)くらいの被害やろ

    34: 2017/09/14(木)16:25:46 ID:3Sz
    前見た貧困地域に鍼灸師が行って無償でけが人を治すドキュメントTVで
    「日本の鍼灸は法律で細い針しか使えないが本当は太いほうがよく効く。でも失敗するとヤバい、この国にはそんな法律ないからその太い針が幾らでも使える」って言ってたわ
    普通に失敗するときもあるやろ

    40: 2017/09/14(木)16:27:30 ID:j4T
    >>34
    トキのふりしたアミバかな?

    35: 2017/09/14(木)16:26:07 ID:Tjq
    明確な(西洋・数値化された)医学的な根拠の無い施術を有り難がってるのはさすがアホ

    43: 2017/09/14(木)16:29:02 ID:8kV
    >>35
    鍼灸も大半は西洋医学で効果が証明されとるで。
    ワイも東洋医学苦手やから陰と陽とかは使わん。

    37: 2017/09/14(木)16:26:52 ID:AvW
    おはトレーナー

    41: 2017/09/14(木)16:28:27 ID:YUc
    まああれやろ
    ピッチングで傷めたところをトドメさしたんやろ

    45: 2017/09/14(木)16:30:42 ID:TkC
    効果は証明されても何でその効果があるか分からない時点でゴミ

    51: 2017/09/14(木)16:32:46 ID:45U
    >>45
    西洋医学でもそんなんいっぱいあるやろ
    薬なんか特にそやろ

    54: 2017/09/14(木)16:33:11 ID:3Sz
    >>45
    全身麻酔とかそうやろ

    49: 2017/09/14(木)16:31:50 ID:qdi
    O157で出た症状を盲腸って診断する医者もおるんやぞ
    医者だからって全員が全員信頼できる訳じゃない
    てか、このスレでちゃんとした知識持ってて批判してるやつなんて存在しないやろ

    60: 2017/09/14(木)16:35:33 ID:8kV
    >>49
    イメージだけのレス多すぎて驚いてるわ
    そして大半の人もこんな感じのリアクションだからこそ、安易に鍼で長胸神経麻痺や!って報道やめて欲しいんや

    61: 2017/09/14(木)16:35:41 ID:3Sz
    ファミコンやテレビだって叩いたら直るときあるやろ
    神経だって刺激与えたら治るときあるんやろ

    67: 2017/09/14(木)16:37:40 ID:YUc
    >>61
    それやったらピッチングで疲労してるのに針刺したらいかんでしょ...

    73: 2017/09/14(木)16:39:11 ID:xDg
    客は減りそうやな

    82: 2017/09/14(木)16:41:13 ID:e2T
    >>73
    一時的なもんや
    そもそもこれで鍼灸避けるような人は最初から鍼灸には行かん
    逆に鍼灸師と信頼関係出来てればこんなん気にせず行くやろ

    86: 2017/09/14(木)16:42:53 ID:35Y
    >>82
    信頼関係ねぇ…
    鍼灸師って効果が証明されていない鍼灸で客を騙して取り入るんか
    詐欺師みたいやな

    89: 2017/09/14(木)16:43:36 ID:qdi
    >>86
    効果が出なかったら普通信頼しないんだよなあ

    93: 2017/09/14(木)16:44:31 ID:35Y
    >>89
    占いや怪しい宗教やアムウェイに入れ込む人と同じやろ
    馬鹿を騙して儲けてるだけ

    104: 2017/09/14(木)16:48:31 ID:qdi
    >>93
    えぇ…
    からだの状態が良くなった良くならなかったのわかりやすい話しやぞ
    それと一緒にするのはちょっと飛躍しすぎやろ

    91: 2017/09/14(木)16:44:00 ID:e2T
    >>86
    そんなこと行ったらお灸も足ツボも指圧もそうなるやんけ

    110: 2017/09/14(木)16:50:19 ID:8kV
    >>86
    論文読んで言えや。
    じゃなかったら生理学と解剖学の教科書読んできてから言ってくれ。
    それを勉強して国家資格取得した上での鍼灸師や

    119: 2017/09/14(木)16:52:27 ID:e2T
    >>110
    そういうやつはそもそも鍼灸の客にはならんのやからほっといたらええねん

    81: 2017/09/14(木)16:41:07 ID:YUc
    医者がすればイメージよくなるんちゃう?

    92: 2017/09/14(木)16:44:28 ID:8kV
    >>81
    お医者さんでも鍼してる人ちょくちょくいるで。

    >>82
    鍼灸は知ってる人は多いけど、施術受けたことあるのは国民の5%くらいなんや。
    やから、残りの95%が印象だけで悪印象持たれるってのはやはり危機感を抱くで

    95: 2017/09/14(木)16:45:16 ID:e2T
    >>92
    だから95%は今回の件関係なく鍼灸行かないんだってば

    97: 2017/09/14(木)16:45:58 ID:Nmx
    >>95
    何を根拠に言うてるんや
    それ個人のイメージちゃうの?

    102: 2017/09/14(木)16:47:43 ID:e2T
    >>97
    じゃぁ鍼灸に興味ない奴が突然思い立ったように鍼灸鍼灸鍼灸!ってなるの?ありえんやん

    114: 2017/09/14(木)16:51:41 ID:Nmx
    >>102
    突然思い立つなんてことはそりゃないやろ
    だからといって興味ない奴が一生興味ないままってのも極論が過ぎるで

    123: 2017/09/14(木)16:54:23 ID:e2T
    >>114
    まぁ中にはおるやろけどほぼほぼ95%のままやろってことよ
    興味持つやつはほっといても興味持つし否定的なやつはどうやっても否定的なんや
    報道の影響なんて微々たるもんやと思うけどな

    129: 2017/09/14(木)16:55:58 ID:Nmx
    >>123
    そういうもんなんかな
    知らん世界やからこれ以上なんも言えんけど影響が少ないとええな

    あとさっきから言葉ちょっとキツかったかもしらん、すまんな

    131: 2017/09/14(木)16:56:40 ID:8kV
    >>129
    ええで。ちゃんと書いてくれるだけありがたいで

    132: 2017/09/14(木)16:56:45 ID:e2T
    >>129
    気にしてないで
    むしろ愛してる ちゅっ

    134: 2017/09/14(木)16:57:00 ID:Nmx
    >>132
    おろろろろろろ

    76: 2017/09/14(木)16:40:11 ID:09o
    hpaの意味すら分からないのに上から目線で語り始めるのがJ民やぞ
    鍼灸なんてイメージだけで決めつけて語るに決まっとるやろ

    79: 2017/09/14(木)16:41:00 ID:6im
    確かに新聞に鍼灸師としてちゃんと抗議して欲しい

    84: 2017/09/14(木)16:42:08 ID:8kV
    >>79
    鍼灸業界、連盟やら協会が沢山あって一本化して抗議できんというクソっぷりやで。

    94: 2017/09/14(木)16:44:43 ID:I1g
    クソみたいなリスクのある民間療法な上に連盟協会の一本化もされてないのに一丁前に医学面してるやつららしい末路と言える
    理学療法を讃えるがいいわ

    98: 2017/09/14(木)16:46:17 ID:8kV
    >>94
    カイロやエステと違って国家資格やぞ
    知ったかぶりのキッズは帰ってどうぞ

    96: 2017/09/14(木)16:45:27 ID:Z5J
    でもある程度の確証があったんやないかな

    101: 2017/09/14(木)16:46:39 ID:35Y
    連盟やら協会が沢山あって一本化できてないくせに本人たちは医者にも劣らない技量があると本気で思ってるか

    103: 2017/09/14(木)16:48:07 ID:8kV
    >>101
    一言もそんなこといっとらんが…

    無責任な報道やめてくれ、するなら検証してくれって言ってるだけや。
    他の医者とかも鍼でも長胸神経麻痺には疑問持ってるやついるんやから。

    107: 2017/09/14(木)16:49:15 ID:e2T
    >>103
    ほっといたらええねん
    色々言うやつは結局報道があろうがなかろうが勝手な印象でマイナスイメージ持つんや

    112: 2017/09/14(木)16:50:44 ID:hKs
    >>103
    さっきからコイツ煽りしかしとらんからほっとけや
    なに言っても初めから聞くきないで

    115: 2017/09/14(木)16:51:46 ID:2LJ
    >>103
    イッチの所属してる連盟に言えばええやん

    120: 2017/09/14(木)16:53:04 ID:8kV
    >>115
    ワイのとこには電話とメールしたで

    125: 2017/09/14(木)16:54:55 ID:2LJ
    >>120
    やっぱ反応はなあなあな感じだったん?

    128: 2017/09/14(木)16:55:52 ID:8kV
    >>125
    上に伝えておきますー

    みたいなリアクションやね。

    109: 2017/09/14(木)16:50:10 ID:4OE
    混沌としてて草

    116: 2017/09/14(木)16:52:07 ID:LNH
    まぁ不振の言い訳を球団が作る時もあるから…

    117: 2017/09/14(木)16:52:12 ID:Yyw
    医師の名前や診察結果を出してない時点で巨人が怪しいけどな

    121: 2017/09/14(木)16:53:07 ID:L3V
    普通の人が見たところで「はえー鍼治療って危ないんやなぁ」ぐらいにしか思わん。医療ミスみたいなもんやろ
    ただ9割方の人がそもそも鍼灸院に行かない
    よって影響ない

    122: 2017/09/14(木)16:53:57 ID:thd
    >>121
    一割が減るかもしれんから影響あるんちゃう

    124: 2017/09/14(木)16:54:49 ID:8kV
    >>121
    勝手な印象で「鍼灸って危ない仕事でしょ?」って無責任な印象もつ人が多いんやで。
    そしてそれで往診してた人の家族が反対して治療打ち切ったりとかあるから、事実と証明されてない風評被害はマイナスになるんよ

    126: 2017/09/14(木)16:55:38 ID:e2T
    普通の医療行為だってリスクあるんや
    鍼灸だってあるやろって話やろ
    それがわからんやつはほっといたらええねん

    133: 2017/09/14(木)16:56:56 ID:Yyw
    >>126
    この場合は鍼灸では起こりそうもないリスクが起きたと報道されてるから問題なんちゃうの?
    ロッテ岡田の本塁打率みたいな確率でしか起こらんことを証拠も提示せずに起きたって言ってるんだから

    136: 2017/09/14(木)16:57:36 ID:whE
    >>133
    突然disられるなんて監督…おかしいですよ

    127: 2017/09/14(木)16:55:48 ID:YkJ
    鍼くそ細いなら狙わなくても偶然長胸神経だけ刺してまうんやないの?

    色んな筋肉使うピッチングで長胸神経だけ痛む言うのもよう分からん

    130: 2017/09/14(木)16:56:03 ID:whE
    イッチは真面目なんやな
    おんJ民の批判なんて知ったかと揚げ足取りとレッテル貼りの応酬やから真面目に取り合うだけ無駄やで

    140: 2017/09/14(木)16:59:01 ID:8kV
    >>130
    せやけど、このスレ見たり、まとめ読んだりして「ほーん、澤村の治療のやつ、まだ検証されてないのに鍼の責任ってされてるんか」って思う人が一人でも増えてくれればいち鍼灸師として嬉しいで。


    殺人犯が漫画読んでました!みたいななすりつけと同じ感覚やね、鍼灸師にとっては。

    138: 2017/09/14(木)16:58:16 ID:e2T
    いっそ30人連続三振取れるツボでも刺激しときゃ良かったのに






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    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505373055/

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      1. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 17:58
        >>41が正解だろ
        球団も報道も結果しか伝えて無い
        そこに至るまでの経緯を調べるかどうか、経緯がどうだったかを公表するかは別問題
        結果として「鍼灸も西洋医学と同様、危ない時もあるよ」って認識で済ませられるか過剰反応するかってだけ
      2. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:09
        報道ガーってわめく奴ってアホしかおらんのな
      3. アミバ at 2017年09月14日 18:13
        んー、なんの事かな?
      4. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:20
        鍼が効くってことは副作用もあるってことイッチがわかってなくて草
        効果ばかり主張する一番ダメなタイプの鍼師だな
      5. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:35
        末梢神経系以外の神経は、からだの組織のなかで一番再生能力があるんやで~
      6. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:36
        中枢神経な
      7. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:45
        なんやほなら陰謀でもあるっちゅうんか
        あほらし
      8. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:47
        ここまでほぼ無資格のレスだから笑える
      9. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 18:58
        国家資格言うても介護士みたいにパンピーでも出来る仕事もあるわけやしな
        当てにならん
      10. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 19:08
        可能性が限りなく低いのであって無い訳じゃないからね
        その稀有な状況が起こっちゃったんでしょ
      11. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 19:37
        単刺や置鍼だけじゃなくて、ものすごい強刺激の運動鍼かなにかやったんじゃないかな?
        どんな施術をしてこの結果を招いたのかは確かに知りたいところ。
      12. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 19:41
        暴投が相手のベンチに入った時から重傷だろ
      13. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 19:57
        針灸してもらうと楽にはなる
      14. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 20:01
        1つの記事毎にそんな詳細な情報出せるわけ無いだろ

        自分に火の粉が来た時だけ偉そうに喋るな

        原発、口蹄疫、イカの寄生虫、いろんな業者が1つのニュースで痛い目見てんだよ
        その時、お前はこれらのニュースの是非のためにエビデンス読んだのかよ

        散々見殺しにして自分の番が来たら理不尽だと叫ぶ愚か者には虫唾が走るわ
      15. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 20:40
        メンタルじゃないの?
        昔っから安定感無かったじゃん
      16. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 20:59
        このスレ自身が鍼治療の信用下げてる気がする

        別にあのニュースで悪いイメージ持たなかったのに、鍼治療をしてるって奴があんな書き方したらあかんわ

        こんなん余計避けるわ
      17. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 21:04
        >>34
        法律で太い針使えないのか使えるのかはっきりしてくれ
      18. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 21:19
        医学だろうがなんだろうが100%大丈夫と言い切れるものがあるわけないやろ
        だから今回のだって本当に針って可能性もあるわけやん
        んで「こういう調査をしてこういう結果が出ましたなので針が原因です」って事細やかに言われても
        専門家でもなければそれを理解し納得できるわけないやろ
        今まで自分の職と関係ない事では結果だけ報告されても納得してるだろうに
      19. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 21:32
        まぁ巨人だし
      20. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 21:40
        要するに「関心があるから詳しく知りたい」ってだけの話だな
      21. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 22:22
        鍼灸は一切効かなかった
        あんなもんプラシーボ利用したただの詐欺師だからな
        保健効かないのが何よりの証拠
      22. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 23:15
        親知らずの抜歯でさえ、
        ちょっと神経に触れてしまっただけで、
        一生の障害が残ってしまう場合もあるのに、
        よくこんな無茶な擁護ができるなぁ。
      23. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 23:21
        >>1
        君ら医学面して偉そうに語るけど
        ぶっちゃけただの麻酔やないか
        治療法とか騙るんやないで
      24. 名無しワイドガイド at 2017年09月14日 23:53
        鍼灸師資格取得にそこまでグダグダ言えるほどの医学含まれてねえからなあ
        一応保険利くし医者も施術する事もあるとは言えいえ医者の医療とは一線引くべきだし
      25. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 00:08
        ネットの口コミ評価の高い鍼灸院に行ったら余計悪くなった
      26. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 00:52
        球団側が医師のセカンドオピニオンと共に非はこちらにあったと言ってるんだから、それ以上邪推することなくね
        推測だけの陰謀論でもしたいなら勝手にどうぞとしか
      27. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 05:12
        これはスレ主に同意
      28. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 07:17
        医者より上なのかとかいってるやつは
        医者が鍼の経験や知識があるとおもっているのだろうか
        とにかく
        巨人の連中には鍼やらんほうがいいということだろう
        賠償目的かと疑う。
        針先が神経に刺さるかよ 馬鹿なの
      29. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 07:22
        ここのコメントもスレでもイメージだけで語ってるやつが多すぎてスレ主可哀想だわ
        単に原因が究明されてないのに決めつけるなつまてことだろ……
      30. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 07:37
        確か江川が引退したのも針治療が原因だったハズ、技術が30数年進歩して無いということ
      31. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 08:04
        世界中の鍼灸師が年中、ありとあらゆる患者の神経、走行上に鍼打ちまくってて
        なぜ、巨人の選手のみがこんな報道でるんだか
        鍼自体に太さはあっても針先には太さはない。末梢神経も細すぎて刺さらない。
        末端神経の損傷の可能性としたら施術中に不用意に患者が動いて針先が神経を横方向に、はじく。
        という以外に可能性はないのではないか。施術者は針を縦方向に動かせても横方向には動かせないからだ。
        太い神経でも筒状の神経管は傷つかない。もし傷つく可能性があるなら坐骨神経痛などの治療は全部できないってことだ。
        医者が損傷といったならその検証と実証をしてもらいたい。
        末梢神経を針先をあてるなど不可能だろう。糸に針を刺さるか?針体が触れるだけだ。
      32. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 08:47
        っといっても通常、浅いから深く刺すことはないが鎖骨上の神経束は傷つくかもしれん
      33. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 13:16
        米30
        それクソ江川がウソついたって自分で認めてるわ。
        それも本スレに書いてあるぞ、よく読め無知カス。
      34. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 14:58
        プスッ、ブチッ、やってもた!?
        っていうより、最初から悪かったところに運悪く追加攻撃してもたんちゃうかという
      35. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 23:08
        刺す以上可能性は有る
        と思ってしまうのはどうしようもないさ
      36. 名無しワイドガイド at 2017年09月15日 23:20
        効果はあるがなn原理は分からないレベルかつ解剖実習一つやってないやつが
        何やってるかってえとぶっさしてんのにあり得ないと断言とかよく言うわ
      37. 名無しワイドガイド at 2017年09月16日 13:31
        そもそも診断できるのは医師のみ 鍼灸師は診断はできず独自の判断独自の施術
        長期間、改善する気配もないのに漫然と施術していることが問題だろう
        鍼での神経損傷の可能性は極めて低いが、なぜ医師に高診を依頼しないのか?これが問題
        一生懸命、弁明する鍼灸師の気持ちは察するが、適切な医療を受ける機会を逃してないか?
      38. 名無しワイドガイド at 2017年09月16日 23:54
        ※37
        その適切な医療とやらをみすみす逃してるのは球団の方だけどな
        あくまでこのトレーナーは雇われの身だし
      39. 名無しワイドガイド at 2017年09月18日 17:12
        35Y
        とか、しょうもないクズがほんまに世の中おるからな
        イッチや針関係者には同情するでほんま
        メディアによるテ○はいつまで続くのか
      40. 名無しワイドガイド at 2017年09月18日 21:55
        >>起こそうと思っても難しい
        >>可能性が極めて低い
        >>確率が天文学的に低い

        それでも、偶然に、奇跡的に、いきなり起きてしまうのが【事故】ってもんだろ。
        鍼灸のハリは、血管の間をかき分けて奥に行けるほど細いんだから、神経に到達して傷つけてしまってもおかしくはない。
        何を根拠に、鍼灸が原因ではない、と言えるのか。
        むしろ、鍼灸が原因の可能性の方が高い。
        学校を卒業すれば簡単にとれる鍼灸師の資格の容易さ、鍼灸師が有する医学レベルの低さなどを総合的に考慮しても、鍼灸によって神経が損傷したと考えた方が、ごく自然だろ。

        医学を学んだ医者でさえ医療でミスするのに、鍼灸をおこなってる医療素人の鍼灸師がミスしないわけがない。
        と考える方が妥当。
      41. 名無しワイドガイド at 2017年09月18日 22:30
        ※40
        まるで妥当じゃなくてワロタ
        偶然奇跡的に起こるのなら資格の容易さやレベルの低さなど全く関連性が無いし
        鍼灸の鍼程度で傷つくのならそれより圧倒的に刺されてる上に数倍太い注射針で同様の事故が起こらないはずないしそっちの可能性の方が大いに高いだろ
      42. 名無しワイドガイド at 2017年09月20日 12:06
        鍼灸は、証拠がの残らない 埋没鍼ならば問答無用だがな
        疑いで終結 でも鍼は怖いイメージは残り、間接的に鍼はやらない方が無難の報道だ

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