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    2017年09月08日

    ワイ、『忠臣蔵』を美談にしてはいけないとブチギレる

    2017年09月08日

    (23)Comments

    1
    1: 2017/09/08(金)16:57:43 ID:jT6
    吉良さん終始とばっちり受けてて可愛そすぎやろ……
    1

    2: 2017/09/08(金)17:00:17 ID:ZUS
    可愛い?
    可哀想過ぎ?

    3: 2017/09/08(金)17:01:04 ID:jT6

    >>2
    可哀想
    すまんな変換で誤字したわ

    14: 2017/09/08(金)17:11:13 ID:ZUS
    >>3
    吉良上野介に欲情スレかと期待したのに…

    4: 2017/09/08(金)17:01:21 ID:ASs
    浅野がキレなかったら何も始まらなかった話
    1

    7: 2017/09/08(金)17:03:05 ID:jT6
    >>4
    賄賂を鰹節二節しか寄越さないのを咎めただけで切りつけてきたからな

    24: 2017/09/08(金)17:17:52 ID:Ni9
    >>7
    鰹節が賄賂になるんか?

    26: 2017/09/08(金)17:19:09 ID:enp
    >>24
    なるわけないやん
    鰹節をどう金に換えたら勅使接待役の資金になるんや…

    29: 2017/09/08(金)17:19:42 ID:Ni9
    >>26
    やっぱ浅野って頭おかしいわ

    5: 2017/09/08(金)17:02:07 ID:OdH
    でも誤審でセーフになった一塁走者が煽ってきたらキレるやん?

    6: 2017/09/08(金)17:02:30 ID:Zj9
    キレた浅野を返り討ちにしなかった吉良にも問題がある

    8: 2017/09/08(金)17:03:27 ID:WsH
    浅野はメンタル病んでたんやろな

    11: 2017/09/08(金)17:05:49 ID:jT6
    >>8
    当たり前の事しないで勝手に切れて上司に切りかかっていい理由にはなってないぞ

    12: 2017/09/08(金)17:07:25 ID:WsH
    >>11
    もちろんそう。だから腹も切らされたし家臣も路頭に迷わせた
    ほんと迷惑な殿様やで

    13: 2017/09/08(金)17:09:53 ID:jT6
    >>12
    おまけに煽ってた事実はなくて
    上野介も問題が起こると首を切られる側やったしな
    ほぼ浅野が勝手にキレたのが確定的なのに忠臣蔵を美談としてドラマでプッシュする流れは本当に嫌い

    15: 2017/09/08(金)17:11:54 ID:enp
    そも賄賂は必要経費の請求がメインだから予算をよこさない幕府サイドに問題がある

    16: 2017/09/08(金)17:13:30 ID:enp
    そういえば検証番組で当時の松の廊下は締め切られてて薄暗くて見にくいからドラマのあれは違うらしいなな
    1

    17: 2017/09/08(金)17:13:38 ID:Ni9
    あの話ほんま嫌い
    ただの逆恨みのカチコミやんけ

    18: 2017/09/08(金)17:14:39 ID:zKM
    >>17
    周りの反応を見ても吉良自身もあんまり良い性格じゃなかったのはたしかやけど
    流石にかたき討ち()はなぁ

    19: 2017/09/08(金)17:14:42 ID:WsH
    浅野が発狂したときに後ろから羽交い絞めした人だけが忠臣蔵の良心

    25: 2017/09/08(金)17:18:26 ID:enp
    >>19
    その後打ち入り後はかたき討ちの邪魔をした空気読めないやつ扱いされる模様

    20: 2017/09/08(金)17:15:20 ID:ZUS
    吉良上野介って人としてはどうかしらんけど治世者としては有能だったんやろ

    21: 2017/09/08(金)17:15:38 ID:KF7
    部下は部下で路頭に迷ったししゃーない

    22: 2017/09/08(金)17:16:07 ID:WsH
    >>21
    テロに走るまえに就活しろや感はある

    45: 2017/09/08(金)17:30:11 ID:Ch0
    >>22
    就活するためにテロに走ったんやぞ

    46: 2017/09/08(金)17:30:51 ID:WsH
    >>45
    そういう批判した学者とかも当時からおったらしいね

    23: 2017/09/08(金)17:16:11 ID:0do
    イッチは三河民かな?

    27: 2017/09/08(金)17:19:12 ID:ia4
    なんで、狙われとるの知ってるのに
    警備が手薄なんや

    28: 2017/09/08(金)17:19:17 ID:ySp
    本当の被害者は梶川頼照やぞ
    浅野暴れとったから抑えてやっただけなんになんで悪人扱いされなならんねん

    34: 2017/09/08(金)17:23:49 ID:0do
    >>28
    この件で500石加増やぞ、しかもその領地は今の足立区やで
    そら嫌味も言われますわ

    31: 2017/09/08(金)17:21:26 ID:ySp
    梶川の日記より

    公儀から「内匠頭を押さえたのは神妙」ということで即日五百石のご加増を受けた。が老中たちの屋敷にお礼の挨拶回りに行ったらどこへいってもすごく対応が冷ややかで、曽我兄弟の掛け軸を例に「花も実もあるのが武士の情け。お前はもう目通り無用!出てけ!」とみんなから怒られる。

    ここで「あぁ俺、なんだかよけいなことしちゃったな」と反省し、退職。頭を丸めて全国行脚したとする浪曲がある。

    32: 2017/09/08(金)17:22:04 ID:Ni9
    >>31
    うわぁ

    33: 2017/09/08(金)17:23:08 ID:enp
    >>31
    後年子孫かなんかも見下されたみたいな話があるのが闇深

    37: 2017/09/08(金)17:26:07 ID:zKM
    >>31
    悲しいなぁ
    事情を知った後だから好き勝手言えるくせにな

    44: 2017/09/08(金)17:30:10 ID:WsH
    >>31
    こうしてみると綱吉はまともだよな

    35: 2017/09/08(金)17:25:00 ID:ySp
    梶川さんあんまりにも扱い酷すぎて散々なんだよなぁ…

    49: 2017/09/08(金)17:32:42 ID:0do
    >>35
    wikiの経歴みるかぎり結構優秀な官僚っぽいな
    下っ端の旗本の次男から親戚に養子に出て70代で隠居するまで順調にキャリア踏んどる

    53: 2017/09/08(金)17:34:53 ID:enp
    >>49
    槍奉行は名誉職やけどもようは名誉職におけるってことやからな
    まぁええ人生やろ

    55: 2017/09/08(金)17:37:41 ID:0do
    >>53
    切米600俵の家の次男坊スタートやから、かなりの出世と言ってええんちゃう?

    38: 2017/09/08(金)17:26:23 ID:JFx
    赤穂”浪士”ってことはただの傭兵部隊やん

    41: 2017/09/08(金)17:27:26 ID:kfn
    >>38
    ニート兼テロリストやろ

    42: 2017/09/08(金)17:27:46 ID:enp
    大石君正直やるきなかった説

    43: 2017/09/08(金)17:29:00 ID:JFx
    >>42
    討ち入らないと一生いじめられると思ってやった説

    47: 2017/09/08(金)17:31:34 ID:zKM
    >>42
    大石君はもともとお家復興が目的やったからね
    打ち入りなんかしたら逆効果よ

    51: 2017/09/08(金)17:33:49 ID:enp
    >>47
    妻のつてとかで働きかけてたみたいやしな
    それでつんだ後武闘派が討ち入りしようぜって押しよせ諦めエンドかもな

    50: 2017/09/08(金)17:33:26 ID:rzU
    なお浅野本家からもつまみ物にされてた模様
    そして最大の被害者浅野大学

    52: 2017/09/08(金)17:34:28 ID:vyV
    現代版
    授業料を催促した先生に逆ギレした生徒が暴力を震い退学
    その生徒の手下がその先生を切る

    54: 2017/09/08(金)17:35:55 ID:enp
    >>52
    授業料どころかせめて使い捨ての教材費だけでもって言って鰹節2本送ってきたらそら…

    36: 2017/09/08(金)17:25:59 ID:Zj9
    当時の価値観やと
    吉良は「戦い挑まれたのに逃げまわった」
    梶川は「男同士の戦いを邪魔した」
    くらいの認識やろ






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      1. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 19:39
        まぁ冷静に見たら復讐殺人やからな
      2. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 19:44
        今風に言えば、傷害事件の判決に納得のいかない加害者の部下たちが被害者宅に押し入り被害者らを惨殺、みたいなものだろ
      3. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 19:45
        江戸時代の武士の価値基準がこの事件で固まってしまったからなあ。
        幕末の、桜田門外の変まで影響が及んでいるんだぜ。
      4. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 19:49
        挙げ句に中古木材屋も大損害なんだな。
        吉良屋敷の木材が流れてると風評被害で何件も潰れたからな。
      5. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 19:49
        三河吉良の保育園か幼稚園に
        「吉良の殿様良い殿様」って書いてあった
        年貢の歩合も良かったしな
      6. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:04
        賄賂政治に切り込んだ
        そんな所だと思うけど
      7. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:14
        当時の武士の間でも評価が真っ二つに割れ
        「武士道」とは何ぞや?という疑問が湧きあがり
        百年後の幕末の騒乱に至る
        武士が主君に尽くすという封建国家は終焉した
      8. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:24
        昔やった吉本オールスターの忠臣蔵は面白かった
        チャーリー浜は浅野で西川のりおが吉良やってたやつ
      9. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:26
        はい?
        そもそも吉良のパワハラが原因やろ
        鰹節以前にもいっぱいあったやろ
      10. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:26
        美談じゃなくてただの物語としてしか扱われてないんじゃね
      11. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:29
        当時の考え方だと
        「おい喧嘩両成敗だろ浅野が切腹なら吉良も腹切れ」
        「そもそもなんで反撃しないの?ヘタレかよコイツ」
        「被害者ヅラして将軍様に庇ってもらうとかザコ過ぎ」
        みたいな感じで印象悪いらしい
      12. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:36
        討ちたいんだ❤️

        この事件、吉良がいったいなんの理由で斬られたのかとか不明瞭じゃなかったっけ?
      13. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:36
        当時の正義は現代とちがうのに何言ってんだ
        藩士にとってどちらに過失があるかなんて関係ない
        ボスが殺されたら敵を討つというのは正義なんだ
        なんせ自力救済の世界で一歩引いたら自分の家族部下みんな殺される
        本来やって当たり前だが法治主義になりかけだったので慎重になってた
      14. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:41
        赤穂浪士の多くは自分たちの主君である浅野内匠頭と会ったことも無ければ顔すら知らなかったそうだ。
      15. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 20:49
        再雇用の狙いがあったっていう説はないだろ

        当時の幕府の裁きに反するってそれだけで切腹だし
        さすがに検討違い
      16. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 21:01
        自らの命と名誉をかけても忠誠を誓うってことが美談だから他は目をつぶってあげて。
      17. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 21:11
        徳川を叩いて得をするのは誰か考えればわかることだよな
        忠臣蔵はアンチ徳川時代劇
      18. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 21:43
        吉良の首とったなら全員で殿の墓の前で切腹でもすればいいのに。
        幕府の沙汰を待ってるのがうすら汚くてみっともない。
      19. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 21:44
        切腹を命じたのは幕府であって吉良じゃないんだから
        仇討ちとしておかしいんだよな
      20. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 21:51
        浅野家はそれ以前にも似たような事件起こしてるし、浅野自身もちょっとした事ですぐキレる癇癪持ちで今で言う統合失調症の疑いもある。
        パワハラ云々も忠臣蔵上演後に出てきた話ばっかで信憑性に欠けるし。
        地元で愛されてた名君吉良お爺ちゃんがキチに斬りつけられたうえ悪者にされるとか可哀想過ぎて草も生えん。
      21. 名無しワイドガイド at 2017年09月08日 23:44
        パワハラ云々は忠臣蔵のみの設定ってのはあるからなあ
        吉良は実際有能な領主って評価だし
      22. 名無しワイドガイド at 2017年09月09日 02:55
        これをきっかけに「葉隠」が書かれて武士の教本になった
        江戸時代後期、明治維新の100年ちょっと前
      23. 名無しワイドガイド at 2017年09月09日 03:07
        実話を元にしたヤンキー漫画みたいなモンなんか

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