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    2017年07月27日

    肩身が狭くなっていく喫煙者たち・・・

    2017年07月27日

    (25)Comments

    n-CIGARETTE-BAR-large570
    1: 05/01/21 10:16:24 ID:wNUjTea6 BE:27432645-
    公共の場所はどんどん喫煙場所が減少、あるいは全面禁煙となり、
    駅の喫煙コーナーはもはやホーム上にしかない。
    しかもどんどんホームの両端に追いやられている。
    こんなことでいいのだろうか?

    2: 05/01/21 10:27:11 ID:??? BE:9203055-#
    確かに、ただ今の流れだとどんどん迫害(?)されるだろうね
    だいたい、今まで認められていたのが急に喫煙は悪だと決めつけられても
    困るわ。
    まだまだ、喫煙人口はかなりあるハズなのに・・・もう少し吸える場所
    をちゃんとして欲しいのは実感。

    最後に、喫煙家だけのスレがあってもいいでしょ?
    なんでも噛み付かない様にお願いしたいね。

    3: 05/01/21 10:39:44 ID:upuhZMOn BE:95235-##
    肩身が狭いほうが、お互い仲良くなりやすいので、
    喫煙者コミュニティーは結束が固かったり。

    4: 05/01/21 10:47:44 ID:65YJNtfL BE:15957836-#
    >>3

    会社とかは、喫煙所でしか、私語もできない雰囲気もあり、
    吸わない奴は、話に遅れていく。
    上司が吸う奴だとなおさら。

    5: 05/01/21 11:08:56 ID:??? BE:13292126-#
    昔はタバコを吸う人と吸わない人がいた。
    今はタバコを吸う人と吸わない人と敵視する人がいるんだよね。
    なぜこうなってしまったんだろうね。

    6: 05/01/21 11:13:41 ID:CgAtqQoC BE:19483744-
    昔は、吸う人と吸わないけど平気な人と吸わなくて嫌だけど黙ってる人が
    いたんだろう。最後の人が実は相当数いて、言挙げするようになった。

    8: 05/01/21 11:38:44 ID:??? BE:13291834-#
    >>6
    そうなのかもしれないね。それにしてももう少し寛容でもいいと思うんだが。
    煙が充満するような場所ならともかく、空調のしっかりした建物や屋外までもが
    規制されるのは異常な気もする。
    ただ、タバコの適度な迫害被迫害関係があることで、社会の攻撃性の矛先が
    変な差別に向かわないで済むということもあったりするのかな?なんて思ってもみたり。

    7: 05/01/21 11:34:06 ID:??? BE:8835438-#
    声のあげ方がね・・・全否定されても困る(苦笑
    だいぶ気を遣って吸ってるつもりなんだけど・・・
    まあ、トレンドって言う面もあるような?

    今年の夏に子供とカシオペアに乗ったけど個室では
    禁煙でラウンジではOKって逆じゃないかとも思った
    りもする。

    自分は、酒よりタバコの方だから・・・
    タバコを吸わない人でも酒を飲む人は多いんだろうから
    もし酒が規制、たとえば一日のアルコ-ル摂取量はこれ
    くらいとかやられたらどう思うのかなとw

    まあ、逆に法律で完全に廃止してくれた方が止められる
    かな?w

    9: 05/01/21 11:55:18 ID:65YJNtfL BE:42552768-#
    なんかさ、この前でテレビで、石綿の禁止(発がん性物質)をやってたんだが、
    それならタバコもそうだろと思った。

    10: 05/01/21 12:08:08 ID:CgAtqQoC BE:29225838-
    俺は吸わないけど平気な人(鈍感だから?)なんだけど、嫌がる人って本能的に
    「毒」であることを感じてるんだろうな。
    理屈の問題じゃなくて「依存症」VS「生存本能」の衝突だから、丸くおさまりようが
    ない気もする。

    11: 05/01/21 18:31:35 ID:??? BE:27360386-#
    >スレタイに対して

    ろくにマナーを守れない喫煙者が目立ちすぎたから。

    >>10
    身内の嫌煙者は「煙が臭い」が一番の理由に挙げてる。次が「煙で喉が痛い」

    55: 2005/06/09(木) 16:36:27 ID:o56kBfUl BE:121452629-
    良い事言ってるな、と感じたレスリスト
    >>10
    >>19
    >>27
    >>28

    ・酒とタバコの比較について
    被害者が被害を回避できるかどうかがポイントだと思う。
    酔っ払いからの被害は、避けようと思えばほぼ十分に避けられる。
    喫煙者からの被害は、日常生活のなかで、どうしても避けられない局面が多い。

    ・嫌煙者としての主張
    喫煙者自身の中毒性やら健康面での害は、嫌煙者にとってはどうでも良い。
    嫌煙者は、自分自身の生命に対するリスクを、他人(喫煙者)の勝手な価値観
    に基づいた行為から受けなければならない事が我慢できないのであり、
    我慢すべき事でもない。
    ただ、有害物質を撒き散らす行為でも、税金を沢山払う等の行いによって
    社会的に許される場合もあり、欧米並みの税率が課せられるのならば、
    ある程度の喫煙行為は容認されるべきだと思う。

    56: 2005/06/10(金) 11:45:00 ID:sOdLwUe4 BE:26200894-#
    >>55
    >・酒とタバコの比較について
    >被害者が被害を回避できるかどうかがポイントだと思う。
    >酔っ払いからの被害は、避けようと思えばほぼ十分に避けられる。

    そうすかねぇ?
    酔っ払いに搦まれたり、車で突っ込まれたりするのは
    避けようのないケースも結構あるのでは?


    >・嫌煙者としての主張
    >嫌煙者は、自分自身の生命に対するリスクを、他人(喫煙者)の勝手な価値観
    >に基づいた行為から受けなければならない事が我慢できないのであり、
    >我慢すべき事でもない。

    副流煙なんかが生命を脅かす、なんてのはペースメーカーに対する携帯みたいなもんで
    (実際この例えがあってるか知らんが)いまいちピンと来ないんだな、これが。
    それよりも「臭いから」とかの方が納得したりするw

    ちなみに俺は愛煙家だが禁煙運動には反対しない。
    発言は>>44

    12: 05/01/21 18:52:20 ID:04F2QDkw BE:23862492-#
    確かに、吸ってもいないのに副流煙で体調壊したくないしな。
    結局、昔と比べて「吸わない人の権利」ってのが大きく拡張したんだろう。
    何も悪い事してないのに、タバコの煙で白くなった空気吸いたく
    ないもんな。結局、喫煙家と嫌煙家が共存するのは無理なのだから、
    策として、どんどん喫煙家が追いやられて行ってるんだろうな。

    13: 05/01/21 23:06:13 ID:??? BE:28716454-
    関係無いと言われればそれまでかもしれないけど…。
    酒が百薬の長で、煙草が百害有って一利無しと言われるのはなぜだろう?
    酒造メーカーはたくさんあるんだけど、煙草のメーカーは1つだけ。
    酒をいかんと言うと数あるメーカーからのバッシングに会うから、
    みんながみんな「煙草はいかん!」と誰が言ったか知らん迷言に、
    「全くその通り」と合いの手入れているように見えてしまう。
    酒だって飲み過ぎはよくない。と思う。

    健康に良いとだのなんだのは、本人が決めてしかるべきじゃないのだろうか?
    マナー云々に関しても、喫煙者だけが取り上げられるのはおかしいと思う。

    14: 05/01/22 00:12:24 ID:rG+smU7V BE:95450898-#
    >>13
    酒は、適量さえ守れば
    ・食欲増進
    ・血行循環が良くなりその種の病気の予防に
    ・精神的リラックス
    などのメリットがあるが、

    タバコは
    ・精神的リラックス
    だけで、更に肺に煙が付着して
    肺がんの原因にもなるし、酒と違い血管が
    縮小するため、その種の病気が起こりやすくなる。
    事実、くも膜下出血とかはタバコの影響が大きいらしいし。

    酒は適量なら、肝臓で水と酢酸に変えてオシッコとして
    輩出し、体に残らないけど、タバコは適量であれ肺を
    汚す。つまり、適量なら酒はメリットだけ。タバコは
    適量でもメリットとデメリットが混在する。それが
    そういう風に言われてるんじゃない?

    20: 05/01/22 09:21:54 ID:??? BE:57432858-#
    >>14
    亀レスですみません。
    確かにそうだとは思います。
    でもお酒のほうは、飲み過ぎたら即死んでしまう可能性があるので、
    危険性の高さから言えばお酒のほうが危険だと思うんですが…。
    ま、僕はお酒も好きだし、どっちが言いの悪いの言う必要が無いのはわかってるんですが。
    それにしても「煙草はいかん」と、煙草だけを悪者扱いするような言い草が、
    納得はできません。

    21: 05/01/22 09:27:01 ID:??? BE:34857656-#
    >>20
    でもまあ、酒気帯び運転で罰せられる事はあっても、
    喫煙運転で捕まったりはしないのがせめてもの救い。

    79: 2005/06/15(水) 19:58:29 ID:ay95WtLd BE:70913579-#
    >>13
    >酒が百薬の長で、煙草が百害有って一利無しと言われるのはなぜだろう?
    事実そうだから。

    酒についてはともかく、煙草については害はあっても利はあらず。
    >>14で言われている・精神的リラックス ですら、禁煙状態のストレスから一時的に喫煙により開放されるだけという主張がある。

    15: 05/01/22 00:38:53 ID:??? BE:14681726-
    タバコ最大の消費者である20~50代男性の
    家庭内での立場が弱くなったから。で、婦人団体とかが
    嫌煙運動を起こす。お父さん追いやられる。

    16: 05/01/22 05:26:27 ID:??? BE:6254069-#
    煙草を値上げして、喫煙意欲を奪う。
    値上げした分のお金で、無料で利用できる喫煙所を設置運営する。
    にすると、
    ホームのキヨスクや立ち食いソバみたいに、喫煙所からも場所代取れて鉄道会社も(゚д゚)ウマー
    空きテナントを禁煙所として借りてもらえれば不動産屋も(゚д゚)ウマー
    とか思ったり。

    喫煙者には「場所代込みだゴルァ!」で値上げを容認させ、
    嫌煙者には「自分たちで金払って確保した場所だゴルァ!」で押すと。

    17: 05/01/22 08:26:21 ID:??? BE:20915036-#
    いやぁ、嫌煙者の書き込み見てると単なる紫煙・・・もとい私怨みたいなのが結構多い。
    いわく「服をこがされた」とか「道を歩いてたら煙かった」とか、
    その場で当事者に苦情を言えば良い感じなのだが、それが言えず喫煙者全体を敵視する傾向に
    ある人が割りといる。

    犬に噛まれた、では犬を絶滅させよう。ってな感じ。

    喩えを酒に変えて見よう、酔っ払いに絡まれた、ゲロされた、深夜に騒がれて迷惑、酒臭い、
    怪我させられた(事故弁護能力がない状態まで酩酊している場合での殺人は、罪にとわれない)
    等などの実害があるが、日本人はなぜか嫌酒運動なんての起きない。
    不思議と言えば不思議、酒飲みには寛大な国。

    18: 05/01/22 08:46:46 ID:??? BE:111100199-
    なかなかその場で注意する、苦情を言うって文化がないと思う。
    日本では。例えば関西だと電車・バス待ちの列を乱すやつが
    けっこういるんだけど誰も注意しない。むしろ注意する方が
    変人だという雰囲気で見られる。
    まあ、そういう文化のもとでは一部DQN喫煙者への恨みを
    我々優良喫煙者が買うことになるのもある程度やむをえないの
    かもしれませんな。

    19: 05/01/22 09:13:58 ID:??? BE:20574735-
    あと酒は量の多寡にかかわらず今じゃ男女問わず飲む人が
    殆どだから酒で迷惑かけたことが一切ないという人は
    珍しいと思う。
    しかしタバコは吸わない人は一切吸わないからお互い様という
    感覚にもなりにくいと思われる。

    22: 05/01/22 09:30:46 ID:??? BE:12922733-#
    確かに。
    喫煙運転が違反といわれると、
    「何がいけないんだ?」
    と言いたくなってしまいます…。

    23: 05/01/22 09:48:18 ID:??? BE:48006375-
    車を高級外車に変えてから車内で喫煙はしたことがない。
    別に下取りを考えているわけではなくヤニで汚したく
    ないから。
    あとなぜか灰皿が後席にしかない。

    24: 05/01/22 09:55:52 ID:??? BE:12169433-#
    若者や若い女性の喫煙率は上がってるんじゃないすか?
    統計データを見たわけじゃないから不確かだけど、感覚的にそんな感じがする。

    自分が通ってる大学の、1年生と2年生しかいないはずの校舎の掲示板前では嫌煙者の方が肩身が狭いです。
    大学生は概してマナーが悪い。

    25: 05/01/22 10:02:04 ID:??? BE:2505582-#
    現状ではタバコが最重点項目だけど、これでタバコが駆逐されれば次は酒でしょう。

    飲酒運転による死亡事故とか、酔っぱらい被害とか、肝臓への影響とか、
    理由は十分ある。
    その次はカフェイン。興奮作用と成長阻害。
    事実アメリカのピューリタン連中はカフェインを敵視しはじめている。

    ここで喫煙者が粘らないと、生きているうちに
    酒もコーヒーもチョコレートも禁止って時代が来ちゃうかもしれないよ。

    26: 05/01/22 10:43:30 ID:??? BE:20914463-#
    >>25
    カフェインはどうかな?コーヒー、紅茶、緑茶、ココア、栄養ドリンクなどに含まれているけど、
    実は風邪薬をはじめいろいろな薬にも配合されているれっきとした医薬品だから。

    アル中で暴れる奴はいるけど、ヤニ中で暴れる奴はいない。
    カフェイン中毒で攻撃的になる人もいるそうだ。
    だからそう煙草飲みを毛嫌いしないで欲しいな。

    27: 05/01/22 13:57:47 ID:??? BE:6586087-##
    中毒患者が悪さするんじゃなくて、摂取行為そのものが周囲に直接悪影響を与える
    というのが他の事例との根本的な違い…

    28: 05/01/22 13:59:51 ID:??? BE:2352454-##
    つまり、喫煙者と酔っ払いが比較対象じゃなくて、
    タバコと酒も比較対象じゃなくて、
    「不完全燃焼中のタバコ(煙中の物質)」と、「酔っ払い(人)」が
    比較対象であるべきではないかと。周囲に悪さをする主体として。

    29: 05/01/22 14:04:46 ID:??? BE:1646472-##
    一気に書くべきだった…

    例えば、ロシアでは、飲酒は認められているが、飲酒後の外出は
    法令で禁止されているそうで。

    他人に迷惑をかける可能性があるという観点では、全面禁止ではなく、
    プライベート空間以外での禁止というのが頂点でしかないと思う。
    死者だ病人だが多発して、行為自体を禁止すべきだという観点だとした
    ら、全面禁止までありえるのだろうけど。

    30: 05/01/22 14:32:04 ID:??? BE:53165186-#
    嫌煙権てさあ、まさに字の通り、煙を「嫌う」権利なんだよね。
    好き嫌いという個人的な感情を権利として主張して、しかも制度的な規制までかける。
    これはちょっと異常だと思う。
    これはある種の魔女狩りだよ。差別感情の現代的な表れだよ。
    実際「体によくない」という弱点があるから、思う存分攻撃対象にできるわけだ。
    もちろんマナーレスな奴が増えたということもあるだろうけど、マナーマナーとやたらとうるさいのもまた、
    ある種のマナーレスでないかな。皆が我侭になったのかもね。

    32: 05/01/25 00:27:46 ID:m1/w0xeu BE:18572562-
    私は嫌煙派です。
    でもべつに愛煙家の方を叩くつもりではないので一意見として聞いてくださいな・・・

    私は気管が弱いので、たばこの煙やにおいでむせて咳き込んでしまいます。
    なので公共の場所で喫煙をされると非常に困るのです。
    もちろんマナーをきちんと守っている喫煙者の方がたくさんいるのはわかっているのですが、
    同時に守れていない喫煙者も、個人的に注意するくらいではしきれないほど、
    たくさんいるのも事実です。
    また、吸い殻をその場に捨てる喫煙者が多いのも問題となっています。
    最近は携帯灰皿を使う方も多いですが、まだまだ足で消してそのまま放置する、
    という光景をよく目にします。

    まあ、ここのレスを見る限りマナーを守れている喫煙者の方が多そうなのですが・・・



    33: 05/01/25 03:32:37 ID:??? BE:4648122-#
    >>32
    煽りじゃなくて素朴な疑問、自動車の排気ガスなんかは大丈夫なわけ?
    やはり公道を走られると非常に困りますか?

    35: 05/01/25 11:45:53 ID:??? BE:27930577-#
    ここで元喘息持ちの私がきましたよ。
    >>33
    濃さが違う。
    排ガス規制緩かったころは割りときつかったです。

    34: 05/01/25 10:48:16 ID:??? BE:11780148-#
    レスの2、7は、自分だけど・・・言うほどマナ-を守ってるわけじゃない。
    駄目なところでは、もちろん吸わないし喫煙OKの場所でも近くに小さい子供でもいれば
    なるべく吸わないようにはしている。
    ただ、歩きタバコはときどきやっちゃうんだよねえ・・・まあ、周りに人が少ない時にはしてる
    けど、無意識に手が伸びて気が付くと、吸ってる。

    まあ、偉そうにはいえないなあ。

    36: 05/01/26 02:22:16 ID:mEWZRAFb BE:97505879-
    そうですね。35さんの言うように濃さが違います。
    自動車の排ガスのほうが規制が厳しいので帰ってあんまりむせないですね。
    歩道との間がある上に、
    自動車の真後ろにいることってあんまりないですし。

    37: 05/01/26 18:21:05 ID:eGrfDgRv BE:26158447-#
    元喫煙家の僕の意見。

    もともとタバコをすっていたので、止めた今も煙とかあまり気にならないです。
    けど、確かにマナーの悪いやつは目につきますな。
    ポイ捨て、歩きタバコに加え、地下鉄の構内で吸ってるやつもいるくらい。
    タバコの煙がダメって人は本当にいるみたいで、そういう人はたまらんだろうなって思う。
    また、子供がいる身としては、一緒に歩いてると歩きタバコって脅威です。怖い。

    でもね、タバコっておいしいんですよ。
    別に体が依存してしまってるからっていうことだけじゃない。
    この感覚は喫煙者しかわからんでしょうね。
    だから、「煙が嫌な人もいるからタバコ止めろ」っていわれたって、
    止めれるもんじゃないと思う。
    だっておいしいんだもん。よくわかる。

    39: 05/01/26 18:57:06 ID:PXsh9dM/ BE:8848962-#
    喫煙者です
    どんどん肩身を狭くしてもらって、
    ついでに、タバコ一箱1000円くらいにしてくれたら、、
    やめられるのにな、、と思ったりします。
    でも、そうなっても、多分、吸いつづけるんだろうな、、、
    わかっちゃいるけど、、、、
    です。






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    引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106270184/

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      1. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:02
        タバコ止められて良かった。
        一箱で、弁当買える。

        喫煙所もほぼ無い。
      2. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:11
        喫煙可のパチンコ屋で禁煙厨みたいなのを見たときは笑った
      3. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:16
        なんで肩身が狭くなったかなんて
        喫煙者の相当数がマナー悪いからなるべくしてなったってだけの話
      4. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:24
        喫煙者のタバコの煙のせいで健康が云々言う奴おるけど
        そういう奴は、摂生を極めて人間離れした生活送りながら他人や環境に一切害を及ぼさないような生活できてるんかってー話よ
        そんなのは霞食って光合成して生きてるインドの僧侶くらいやぞ
      5. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:32
        どうでもいいけど、酔っ払い運転野郎に後ろから突っ込まれて、ムチウチになった恨みは一生忘れねーぞ
      6. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:33
        そもそもニコチンは毒物に指定されており毒物、劇物、特定毒物は有資格者(毒物劇物取扱責任者)の管理責任の下でないと販売、譲渡のための入手保存運用は”違法行為”
        これは明確に罰則が存在するのに喫煙者はその罰則を受けていない(存在すら知らない人の方が多いんじゃ)
        現段階でとてつもなく優遇されてる状況なのに文句言うんじゃねえよ
      7. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:37
        昔はヒロポンが薬局で買えたのと一緒
      8. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:39
        ※4
        スレでもあるけどお互い様じゃないからな煙草は
        タバコ吸わない奴はタバコ吸う奴から一方的に被害受けるだけ、嫌われるに決まってんだろ
        煙だから回避も難しいしガンガン禁止されたり小さなスペースで隔離されるのは当たり前ってか道理
      9. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:41
        さっさと千円!
      10. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:44
        喫煙者だけど規制は厳しくなってはいるけど肩身狭いとはあんま思わんな
        歩きタバコなんて元々しないし社内は喫煙所あるし家や車では吸えるし場所より値段上がったことの方が辛い
      11. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:48
        ただのブームだからねw
        遠赤外線靴下とかマイナスイオンドライヤーとかと一緒。
        要は「健康を害する人」が多いから健康ブームになる。
        これからきっと「精神を害する人」が多くなり、仕事は悪だ、なんて言い出すかもしれない。
        現にもう残業は悪行みたいにされてるしね。
      12. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:51
        臭いから
        マナーが悪いから
        自宅で窓閉め切って吸ってろ
      13. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:51
        早く一箱一万にしろ
      14. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:53
        タバコにアレルギーあるから全面禁煙の店や場所が増えて嬉しいし助かってます。
        自分から喫煙OKの店に行ってタバコが迷惑~って文句言ってる嫌煙家はアホだと思う。
      15. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 19:58
        タバコの吸えない喫茶店が出てきそう
        スタバで吸うような猛者がいてもいいけどな
        なんか間違ってる
      16. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 20:04
        毎日毎日こんな話題ばっかりで犯罪者みたいに扱うなら本当に違法に出来ないの?
        喫煙してる人も違法になって売ってなければ吸わないのでは?
      17. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 20:26
        お前ら大阪来いよ。駅前にデカイ喫煙所まだあるぞ
      18. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 21:04
        タバコの問題って結局は喫煙者がどう振る舞うかにかかってきちゃうから、やたらと
        大きい態度だったり攻撃的だったり、かと思うと一方では被害者面してみせたりして、
        ただでさえヒステリックな嫌煙者は発狂しどんどん事態は悪い方へ転がっていく

        見ていて非常に面白いので、お前ら遠慮しないでガンガンやれw
      19. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 21:16
        ただ単に喫煙者はタバコ臭くて不快になるんだよ

        喫煙者は鼻が麻痺してて気付いてないがな
      20. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 21:18
        タバコ辞めればみんなハッピーやぞ
      21. 名無しワイドガイド at 2017年07月27日 22:57
        喫煙家でもしっかりしてるのはマナー考えて人目につかなくなるけど
        残念ながら脳みそ空っぽのが残って目立つようになるからな
        煙草に限らないけど明文化されてなきゃ何してもOKみたいのが最近増えた気がするわ
      22. 名無しワイドガイド at 2017年07月28日 02:51
        本スレに冷静な意見が多くて感心した後
        コメ欄見てああやっぱりと苦笑いだわw
      23. 名無しワイドガイド at 2017年07月28日 11:31
        ↑何がああやっぱりだガイジ

        喫煙所は公害だからな消えてくれ
      24. 名無しワイドガイド at 2017年07月29日 23:52
        喫煙者の肩身が狭いのは自業自得だろ。ざまあw
      25. 名無しワイドガイド at 2017年08月02日 00:28
        黄ばんでた猫が白くなったな

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