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    2016年04月24日

    漫画家「何が悪いのか教えてください」 編集者「自分で考えろ分からない時点でお前は終わってる」

    2016年04月24日

    (5)Comments

    漫画 編集しゃ
    1: 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:02:20.31 ID:g9EFGY2p0.net BE:639823192-PLT(15000) ポイント特典
    あんまり暑いので、長めの休み時間に脱出! 今年、初氷。
    しかし近くの席に、担当編集さんにダメ出しされてるマンガ家さんらしき人がいて、氷がくる前に鳩尾が冷えた……。

    「お前は今、ストーリー・テクニック・キャラ、今は全部三流だよ、これじゃすぐ終わる。
    せめてどれかを1.5流にするか、全部を二流にして。そしたら三年くらいは保つから」
    って編集さんの言葉に、言われてるマンガ家さんより、かき氷食べながら私が震えています。つらい。

    編集さんとマンガ家さんの問答、
    「何が悪いか教えてください」
    「自分で考えろよ。だいたい、自分の作品の問題点もわからずに創作を続けるってのがもうダメなんだよ!」
    まで聞いて店を出た。冷えた……縁もゆかりもない私の心身が冷えきったわ……。

    もうめっちゃ震えてるわwww 「どうやったら二流になれますか」「はあ?そんなの言葉で言えないよ!」
    いや何かヒントくらいやれよ!原稿テーブルの上にあるやん!一つくらい問題点あげてやれよ!ってなってる。
    http://togetter.com/li/827067

    2: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:03:43.92 ID:IQcgI/z70.net
    >>1
    進撃もいくつか編集にダメ出しされてたろ
    いろんな編集にみせろよ
    進撃の編集者

    95: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:50:52.36 ID:UcJc5ugF0.net
    >>2 進撃は 絵は3流、キャラは1.5流  ストーリーは1流。

    110: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:58:22.27 ID:IQcgI/z70.net
    >>95
    絵も悪くないぞ
    荒削りでもヒシヒシと伝わるものがある
    単なる上手いでは漫画はダメだ

    207: 16文キック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:23:25.12 ID:V+C7EMUM0.net
    >>110
    絵が下手すぎて途中から話が分からなくなったんだが

    3: リバースネックブリーカー(空)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:03:57.78 ID:1cNPnvjZ0.net
    よっぽど才能無いんだな
    昔の俺を見てるようだぜ

    47: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:20:44.67 ID:49odAcx+0.net
    >>3
    よっぽど才能ないのに編集つくなんてすごいな

    5: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:04:49.78 ID:4H8FeGln0.net
    こういう奴はなーんもわかってない。
    だからアドバイスしないんじゃなくて「出来ない」それを「誤魔化すための自分で考えろ」。

    292: レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/24(日) 00:12:55.19 ID:O/XIK7Sr0.net
    >>5
    俺の上司みたいな奴だなwww

    6: 河津掛け(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:05:12.92 ID:f9shQabGO.net
    わからないから答えられない

    8: ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:05:42.80 ID:xOrw4N+t0.net
    よっぽどレベルが低い子供のラクガキレベルの漫画か、
    もしくは超小規模出版社だな
    まともな分析ができる人材が居る出版社ならちゃんとした指摘するだろうし
    良い漫画家が増えて悪いことは出版社側には無いわけだから。

    10: イス攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:06:23.26 ID:LqqFxUZB0.net
    編集「そんなもん分かってたらマンガの編集なんてやってねーわ!」

    11: スパイダージャーマン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:06:25.64 ID:7pve4Zsb0.net
    編集者って若いヤツらばかりなんだろ。

    12: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:07:09.66 ID:Kdsfq2w20.net
    何のための編集なのか。アドバイスするのも編集の仕事やろがい。

    14: リキラリアット(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:08:11.89 ID:FkvmKY/m0.net
    編集しないなら編集を名乗るなよw

    16: クロイツラス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:08:26.14 ID:GP+LKvw90.net
    自分の視点しかなくて、わからないから聞いてるんじゃないの?
    アドバイスぐらいしてやればいいのに

    17: ウエスタンラリアット(中部地方)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:09:01.21 ID:YqVi8ILf0.net
    さすがに全部3流だとアドバイスも無理だろ
    1つ、2つの欠点なら具体的な指摘も改善方法も提示できるけど

    18: マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:09:01.40 ID:gHnksfCS0.net
    今のキン肉マンについてる編集はすげーよな
    単純にゆでが復活しただけかもしれんが

    30: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:12:28.32 ID:Glf/F0vK0.net
    >>18
    ここに来て全盛期迎えちゃったからな

    133: クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 21:22:10.23 ID:VGMvsKsK0.net
    >>18
    昔のテキトーなネタを殆んど回収して破綻させずに纏めてしまったからな
    今のゆでのブレーンは余程の肉オタだろう

    19: ヒップアタック(家)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:09:12.57 ID:j0g4RCop0.net
    その3流でもとりあえず連載は出来るのか

    22: サソリ固め(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:10:24.18 ID:00WRn6qz0.net
    案外2chの専スレ見るのが良いかもな
    アンチも信者も変な奴もいるけど、生の読者の本音が少なからず書かれてある
    読者の声に振り回されて迷走するパターンもあるけど

    24: キャプチュード(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:10:37.98 ID:q4OHQpJe0.net
    一流二流の前にさ
    まずは、描きたい物を描けよ
    それを売れるように一般受け修正するのが編集の仕事だろ

    87: オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:46:30.87 ID:vSv/paDa0.net
    >>24
    才能無い奴の描きたいものってろくでもねーよ。

    オッドアイで銀髪の美少女が平凡な街に突然現れてガッツもビックリな巨大な剣で大暴れ!
    実は前世が異世界を統べる王であった主人公と必然的に出会って…

    もうね、こんなんばっか。
    なんでわかるか?あたりまえだろ!
    お れ だ も か い て た ん だ よ !

    97: サッカーボールキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:52:19.20 ID:3IVRqUx30.net
    >>87
    スペース入れてまで強調するならもう一度見返せよw

    101: オリンピック予選スラム(空)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:53:42.00 ID:vSv/paDa0.net
    >>97
    はい…
    書き込んだあとしまったなぁ…と思いました。
    詰の甘さが俺の悪いとこ。

    209: フェイスロック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:25:55.96 ID:VXubQMtA0.net
    >>101
    分からない時点でお前は終わってる

    210: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:28:16.21 ID:+eo4VKNG0.net
    >>209
    お前に言われなくても、とっくに普通にリーマンやってるわい!
    漫画描いてたのは青春の思い出だ。

    27: ボマイェ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:11:52.64 ID:7dhROkAa0.net
    悪いところを指摘するくらいならできるけど
    どうすればいいかなんて答えられんわな

    解っていれば自分が漫画を描いてるわw

    29: フライングニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:12:11.39 ID:D6mM78210.net
    「何が悪いのか教えてください」って思考停止タイプなら、1から10まで指示してやる必要がある
    そしたら「編集に1から10まで従ったのに結果が出ない、編集が悪い、俺は悪くない、何が悪いのか教えてください」と繰り返すだけだぞ
    自分で反吐を吐きながら考えて考えて…じゃないと血肉にならんぞ

    サラリーマンでもそうだな
    「電話の取次ぎで1番になれ」って上司から支持されて渋々従う奴と
    「電話の取次ぎでまずは一番目指すぞ」と自分から考え実現できた奴
    伸びが違うわな

    中年になっても「私の何が悪いのか教えてください、何をすればいいのか教えてください」と思考停止状態が続く
    1から10まで面倒見てくれる人間がいなくなれば途端に折れるよ、こういったタイプは

    92: スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:48:44.25 ID:sEV/bcHm0.net
    >>29
    それを思考停止状態と読むお前もまた思考停止状態だよ
    「何が悪いのか教えてください」ってのは「どーせ具体的な指示とかできねーだろ」て意味だよ
    そういう反抗的な態度取られた時点で上下の関係は終わりだよ

    143: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 21:28:00.38 ID:h99Ci/ol0.net
    >>29
    普通のサラリーマンと漫画家は仕事内容が違うだろ
    編集っていうのは導いて行かなきゃいけないんだから
    「自分で考えろ」って丸投げしてる方が編集として問題

    そのサラリーマンの例えでいうならむしろ編集側がサラリーマンな訳で
    後輩を指導出来ない、新たな取引先を開拓出来ない、
    的確な問題点を挙げて改善出来ない、会社の売り上げ貢献を放棄している
    って事になると思うが

    147: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 21:34:25.06 ID:+eo4VKNG0.net
    >>143
    うちの雑誌にあわないよ。才能ないよ。田舎帰るか堅気になりなさい。
    って遠回しに言ってくれてるだけだよ。
    漫画家になりたい人は沢山いるし、上手い人も沢山いるよ。
    編集もそういう人達の上澄みがほしいんだよ。
    読んでる方も面白い作品よみたいでしょ?

    167: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 21:47:16.99 ID:h99Ci/ol0.net
    >>147
    そういう編集が多いから進撃の作者みたいな人を取り零すんだろうね
    昔の編集者さんは「育てる」ことをしたが
    今はそういう気概のある人はいない
    楽していいとこ取りだけしてのルーティンワーク

    179: フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 21:54:47.82 ID:LGJ5ATmL0.net
    >>167
    気概の問題も有るだろうけど一番大きいのは雑誌の体力だよ
    今は新人を育てる余裕が無いというのと同人とかエロ漫画で勝手に育ってくる奴がいる
    三流を育てるのは後回しになるしロマンでしか無い

    197: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:08:46.35 ID:h99Ci/ol0.net
    >>179
    まぁそれもあるんだろうけどな
    他の人が例に出してたけどドラゴンボールを世に出した編集者みたいな人は
    もう出てこないんだろうね

    198: フェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:09:29.73 ID:IQcgI/z70.net
    >>197
    進撃を認めた編集は?

    208: 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 22:25:21.92 ID:h99Ci/ol0.net
    >>198
    ああ、ごめん
    講談社は比較的 広い心を持っていると思うよ
    進撃だけでなく講談社は基本、画力よりストーリーが面白ければOKという印象を受ける
    だから元々進撃を受け入れる土壌はあったと思う

    31: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:13:12.91 ID:qrt3ZM090.net
    才能のある作家なら自力で悩んで成長できるだろうから、ふるいにかける意味ではこういう編集もありだろうけど、運良くそういう作家に会えなかったらその編集は無駄飯食い
    二流の作家にアドバイスして、そこそこ売れる作品を量産するのも編集の仕事

    33: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:13:51.63 ID:41lbQJTa0.net
    ほとんどの漫画編集者は
    漫画家よりも年収が高い

    34: 河津掛け(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:14:14.62 ID:f9shQabGO.net
    あるいはアドバイス通りに描いて売れなかったら困るから何も言えない

    35: ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:14:19.81 ID:9jqbqQWq0.net
    そもそも漫画家にあれこれ言えるなら自分が漫画家か原作家になるだろ
    なれなかった人たちが編集だよ

    37: キングコングラリアット(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/04/23(土) 20:15:34.66 ID:PKZO0sHtO.net
    バカから教わる事は一つ

    こんなバカになってはいけない、それだけだ。








    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1461409340/

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      1. 名無し at 2016年04月24日 06:53
        >進撃は 絵は3流、キャラは1.5流  ストーリーは1流。

        ストーリー、まるまるエヴァのパクリだろ
      2. 名無しワイドガイド at 2016年04月24日 09:30
        漫画家の場合ほめたらだいたいダメになる。ほめて伸びるタイプもいるだろうがわずかな例外的存在だぞ
        第一、明らかに問題あるのに編集者がどう直せばいいか教えちゃったら、その編集者のアイディアに依存してしか描けないやつになっちゃって、担当かわった途端に作家としてやっていけなくなるんだよ。そんなやつたくさん見てきた
        第二に、漫画家がネーム切ったり(ストーリー作ったり)原稿一本完成させるって結構過酷な作業なんだよ、新人のうちはとくに。ほめられると達成感が「俺はよくやった、今回はこれぐらいで許される」って甘えの心理に転換しちゃう。これは漫画家を貶めてんでも責めてんでもない。そう思いたくなるほど過酷な作業だってこと。それを連続して数こなさないと、大抵の新人はデビューもできないし、デビューまで行けても連載はとれない。
      3. 名無しワイドガイド at 2016年04月24日 10:53
        進撃のストーリーが1流w
      4. 名無しワイドガイド at 2016年04月24日 14:02
        だめ出しするだけなら読者にもできるしこの編集っていらないんじゃ...
      5. 名無しワイドガイド at 2016年04月24日 22:23
        ※4
        作者にとって顔の見えない読者の言葉は応援以外耳に届かない
        編集は最も身近な読者の一人
        打ち合わせの関係上顔も突き合わせるし会話も交わす
        辛辣な言葉を作者に聞かせられるのは読者ではなく編集

        ついでに編集も読者と同じで面白い漫画を求めてる
        売れ行きに関係してくるからある意味読者以上に求めてる
        編集一人納得させられない奴が大勢の読者を納得させられる筈も無い

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