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    2015年01月24日

    老後の年金支給額について語る

    2015年01月24日

    (26)Comments

    Pension_handbook_(Japan)
    1: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:03:46 ID:epM
    今日は休みだし暇だったので、老後に我々が貰えるであろう年金の実情について少し語りたくなった

    若い方は全然興味無いと思うけどね…



    2: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:04:39 ID:epM
    年6回、2.4.6.8.10.12月の偶数月15日というのは年金が支給される日である
    ここで全員一律に同じ年金額が支払われればいいのだが、もちろんそうではない
    納付した保険料額で全員違う支給額となる



    3: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:05:21 ID:epM
    年金支給される種類には大きく分けて4つある
    まず1号さん
    次に2号さん
    それから3号さん
    最後に元公務員さん
    この順番で説明していきます



    4: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:06:02 ID:epM
    1号さんというのは自分で商売をしている「自営業者」の方々
    農林水産業等の農家の方々なんかもそのグループ
    国民年金保険料だけを納付してきた方々ね



    5: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:07:00 ID:epM
    年金というのは、国民年金保険料を月額約15000円を納めていた人達で25年以上、40年間を納付することになる
    20歳から60歳まで
    すると65歳以上から年金が支給されるという仕組み
    (もちろん保険料納付額は毎年増加して変動している)



    6: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:07:33 ID:epM
    もし仮に20歳から60歳まで40年間、国民年金保険料を継続して納付していたならば、65歳からは年額78万円ほど(約80万円)が支給される
    この年金額も変動しているけどね



    7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:07:50 ID:HM7
    no title



    9: 老後の年金支給額 2015/01/24(土)10:08:49 ID:epM
    >>7

    見てくれてありがとう



    8: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:08:15 ID:epM
    さて年6回の支給だから、金融機関窓口でお年寄りにお渡しする年金額というのは6で割れば約13万円ということになる。
    お年寄りは2か月をこの金額で生活しないといけない



    10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:09:07 ID:YHK
    >>8
    無理ゲーすぎw
    月15でさえ死にそうなのに



    15: 老後の年金支給額 2015/01/24(土)10:11:34 ID:epM
    >>10

    安すぎだよね



    11: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:09:47 ID:epM

    ところで40年間の継続納付が出来ないで25年間しか納付出来ない方々もいる
    この場合の支給額は25/40で約6割の支給
    つまり、年額約50万円ほどとなる



    12: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:11:06 ID:epM
    ちなみに俺は学生時代の4年間、免除していた
    計算すると36/40で、全体の9割位の年金額が将来支給されることになる
    (大雑把に計算したけど実際は月数で計算する
    40年は480月でね)



    13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:11:23 ID:HM7
    つまり「さっさと氏ね」というこか…



    16: 老後の年金支給額 2015/01/24(土)10:12:15 ID:epM
    >>13

    ははは…そうなるよね



    14: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/01/24(土)10:11:25 ID:9iI
    厚生年金は若い世代は払い損らしいな
    国民年金のほうがマシとか



    17: 老後の年金支給額 2015/01/24(土)10:12:47 ID:epM
    >>14

    厚生年金はあとで話すね



    18: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:13:45 ID:epM
    人はそれぞれ様々な人生を過ごしているから、支給額は異なるけど2カ月分の国民年金支給額は10万円前後と考えた方がいい

    以上が国民年金・第1号被保険者さんの年金額です



    19: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:14:33 ID:epM
    次に2号さん

    厚生年金を納付しているサラリーマングループの方々
    毎月給料日に天引きされている厚生年金保険料額ってとても高いよね
    これからも少しずつ高くなっていく予定でもある



    20: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:15:53 ID:epM
    この給与天引きされている厚生年金保険料、実は国民年金と厚生年金の両方が天引きされているのだ
    給与明細には、厚生年金保険料と明記されてるけどね~

    だから高い料率設定にされている
    まあ将来65歳から支給される為の積立金だと思えばいいのかな



    21: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:17:01 ID:epM
    この厚生年金保険料は1月以上納付していれば貰えるという制度
    ずっとサラリーマンをやっていれば、いい厚生年金額が貰える
    もちろん給料に比例して天引きされているので、将来の支給額も千差万別だと思う



    23: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:18:19 ID:epM
    転職や失業、あるいは自営業者になる方もいるだろうから更にいろいろな支給額となるだろう

    この厚生年金保険料は1月以上の納付でいいのだが、ただし条件がある
    それは国民年金の納付条件をクリアしないとダメ
    25年以上40年というやつ
    だから国民年金だけはどんな環境下になっても25年間納付しないといけない



    24: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:19:43 ID:epM
    以前テレビで観たのだけど、20年間年金保険料払い続けていたのに、老後に年金を貰えることが出来ないという老人の愚痴を見たことがあるけど、こういう理由があるから



    26: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:20:53 ID:epM
    さてサラリーマングループの2号さんは65歳から国民年金+厚生年金が支給されることになる
    だから国民年金しか納付していない1号さんよりも年金支給額は高い

    俺の見た感じでの平均だが、お年寄りの銀行通帳には約20万円(国民年金と厚生年金を合計した金額)が支給されている感じだ

    1号さんよりも倍多く支給されているのだ



    27: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/01/24(土)10:21:49 ID:9iI
    でも受給資格のある人間にとっては25年未満の人が受け取れないのはメリットにもなる

    近年は、国民年金の未納者が増えていることが問題視されています。しかし国民年金は、加入が25年未満の人には一円たりとも支給されません。ゆえに、未納者が増えることが即、制度の破綻に繋がったりはしません。http://rh-guide.com/iryou_hoken/m/kousei_nenkin_son.html



    30: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:22:52 ID:epM
    >>27

    そうなんだ、ありがとう



    28: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:21:59 ID:epM
    次は3号さん
    サラリーマンの奥さんのこと

    実はこの奥様方、とても羨ましい…
    と思ってしまう

    実は旦那さんの扶養になっていれば、年金を毎月納付しないで済むのだ



    29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:22:41 ID:HM7
    20万ならなかなか



    31: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:23:55 ID:epM
    つまりパートの年収を130万円未満に納めておけば旦那さんの扶養になり、年金納付は免除されるのだ

    では将来の年金額は?
    国民年金をずっと納めていると判断されて、1号さんと同額の国民年金を65歳から支給される

    保険料を納付していないのにだ



    73: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)11:19:50 ID:bUr
    >>31
    旦那の年金もらってたらもらえないし
    旦那が死んだら旦那の年金か自分の年金かの2択になって
    結局主婦が自分の年金を使うことはない
    実質年金免除制度なだけ
    2倍取りできるわけではない



    79: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)13:43:34 ID:ykp
    >>73

    そうですね。
    旦那さんが亡くなったら遺族年金が貰えます。
    あるいは自分の年金のどちらかを選択します。

    通常の方は高い年金額を選択しますから、遺族年金を選択します。



    32: メガネマスターケン◆MD76fFko5o 2015/01/24(土)10:24:26 ID:ODU
    なんですと(°д°)



    35: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:25:33 ID:epM
    >>32

    羨ましいよね~



    33: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:24:49 ID:epM
    奥さま方がパートでせっせと働いて年収130万迄の調整しているのはこの為でもある

    又130万円迄の調整でもう一つのメリットが貰える

    それが健康保険証の支給である



    34: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:25:20 ID:epM
    サラリーマンの社会保険制度というのはこのようなメリットがある

    自営業や農林水産業者の方々から見れば羨ましい制度でもあるのだ…

    まあ…特典だらけの3号さん制度でもある



    36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:25:53 ID:OTP
    国民年金て10年でもらえるようにならなかったっけ?



    43: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:29:27 ID:epM
    >>36

    あっと、そうだった
    教えてくれてありがとう

    http://www.nenkin.go.jp/n/www/faq/detail.jsp?id=6706

    10年以上です。訂正します。



    37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:26:03 ID:HM7
    この辺り赤出てんじゃ…



    39: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:26:29 ID:epM
    最後に元公務員、国家公務員から地方公務員、国鉄・電電公社等の方々
    共済年金グループとも呼ばれる

    このグループも国民年金と共済年金を給与から天引きされている

    その天引き額はサラリーマングループの2号さん達よりも多い
    だから手取り額は少ない

    年金基金にも加入されているからだ



    40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:27:05 ID:PMD
    専業主夫になりたくなってきた・・・



    42: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/01/24(土)10:28:33 ID:9iI
     政府の産業競争力会議の雇用・人材分科会は14日、成長戦略の一環として女性の就労を促す具体策を提言した。専業主婦世帯の所得税負担を軽くする「配偶者控除」の見直しや、専業主婦が社会保険料を払わなくても年金をもらえる「3号被保険者」制度の存廃の検討が柱だ。
    http://www.asahi.com/sp/articles/ASG3G5JY6G3GUCLV00Q.html
    3号はそろそろ消滅する可能性あり



    44: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:30:10 ID:epM
    >>42

    3号はいらないと思う…



    45: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:31:16 ID:epM
    続けます。

    だから公務員の方々は毎月の手取り額が少なくなってしまうのはしょうがない
    積み立てしているのだから

    そして老後に支給される年金額は、平均してみると2ヶ月おきの年金支給額は30万円ほど

    …羨ましい…



    46: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:32:23 ID:epM
    整理すると…2ヶ月おきの年金額は

    1号被保険者は、年金額が10万円
    2号被保険者は、年金額が20万円
    3号被保険者は、年金額が10万円
    (3号は国民年金は納付していないのに、である)

    そして、共済年金被保険者は年金額が30万円



    47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:33:59 ID:HM7
    3号はあかんな



    48: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:35:05 ID:ci8
    確かにあかん






    49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:35:14 ID:OTP
    電電公社は統合されてね?



    52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:36:55 ID:KYV
    じゃ公務員は民間で言えば個人年金強制加入みたいなもんか
    利率は公務員と個人年金でどれくらい違うんだろうね



    54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:38:08 ID:OTP
    >>52
    職域加算ってのがそれにあたるかな
    ちなみに厚生年金と統合されると言われているが、一番おいしい職域加算は残るだろうとにらんでる
    見た目だけの厚生年金



    56: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:39:11 ID:epM
    >>54

    そうそれ、職域加算っていうものです



    53: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:37:07 ID:epM
    あっ、元電電公社に勤務していた方ということです



    55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:38:25 ID:PMD
    3号さんの奥さんの勤め先で臨時ボーナスが支給されて130万超えたらAUTO?



    57: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:40:17 ID:epM
    >>55

    奥さんが130万円超えたら扶養から外されますよ。
    健康保険から、国民健康保険 に変更されます



    58: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:40:50 ID:epM
    >>57

    間違え
    健康保険から、国民健康保険



    59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:43:22 ID:PMD
    >>57 ㌧です
    3号さん家庭だと130万は絶対超えちゃいけないラインなんだね



    61: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:47:53 ID:epM
    以上、制度のところどころを省略したけど老人の年金額を調べた感じの数字です

    …で感想なんだけども、公務員になれば良かったのかな、なんて思ったりするわけです。

    サラリーマンから独立して、今は個人商店主です
    私と奥さんの年金保険料を納付していて、サラリーマンの頃が恵まれていたなあと思い調べましたら、公務員の方が良かったというオチでした…



    62: メガネマスターケン◆MD76fFko5o 2015/01/24(土)10:49:24 ID:ODU
    アルバイトでも月150時間?以上働いてる人は厚生年金に入らにゃならんらしいねー(´・ω・`)



    64: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:51:56 ID:epM
    >>62

    正社員の4分の3以上勤務していたら、加入条件になります。

    しから会社側は知らなかったと言って加入しないと思います。

    だって、保険料の半分は会社負担だから。



    63: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)10:51:09 ID:KYV
    っても個人年金入れば支給利率の違いはあるかもしれんけど、公務員っぽい年金体制にはなるんじゃないの?



    66: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:53:02 ID:epM
    >>63

    私も国民年金だけだから、民間会社の年金保険に加入しています



    65: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/01/24(土)10:52:41 ID:9iI


    実は「たかり」? 格差是正のための年金統合http://dot.asahi.com/aera/2013051500006.html
    公務員は数減ってるから共済年金で美味しい思い出来なくなりつつあるらしいぞ



    67: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:54:12 ID:epM
    >>65

    そうなることを願いますね~



    68: 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo 2015/01/24(土)10:54:20 ID:9iI
    経費で節税出来る自営業が一番の勝ち組だと思う



    69: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)10:58:27 ID:epM
    >>68

    私も個人事業主になって、経費の使い方でこれほどメリットあるのかと思います

    まぁ…サラリーマンや公務員の皆さん方のように月々給与天引き数万円引かれているのだから、私もその分将来の為に積み立てしていきます。



    70: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)11:11:18 ID:S8D
    途中で公務員→自営業→サラリーマンみたいに転職したらどうなんの?



    72: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)11:18:49 ID:ykp
    >>70

    年に1回、年金事務所からハガキで通知来ています。

    将来の年金額もわかります。



    71: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)11:12:54 ID:S8D
    あと、自分の納付期間とかってどっかで分かる?



    72: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)11:18:49 ID:ykp
    >>71

    年に1回、年金事務所からハガキで通知来ています。

    将来の年金額もわかります。



    74: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)11:27:52 ID:bUr
    親の介護の時収入どうすっべかなー
    ってなやんでたとき
    親の年金で暮らせばええやん
    ってきがついた時の安堵感

    生活保護だと家を放り出されるし
    いろいろ制約多いから今受給世代ははらっってたひとマジ丸儲けだね
    俺は払ってないけど



    80: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)13:46:27 ID:ykp
    >>74

    あらら…払ってないのですか。

    かくいう私も独立した年の一年は、厳しくて気持ち的に払えなかったですね~。
    何とか納付して来ましたが…



    75: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)12:03:13 ID:np4
    嫁さん扶養に入れたばっかだから勉強になるわ



    81: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)13:48:00 ID:ykp
    >>75

    私もサラリーマンの時は社会保険制度の恩恵でかなり助かりましたね。

    奥さんにはお願いして、130万円未満にパート収入を調整してもらってました。



    82: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)13:50:24 ID:bUr
    >>81
    社会保険の恩恵って長期療養するような病気でもしないと
    国保と変わらんと思うのだが



    76: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)12:24:58 ID:paS
    静岡市のとあるビルに、年金センターの事務所が引っ越してきた。
    それはどうでもいいのだが、引越し前のその階のトイレは和式だった。
    引越し後は洋式でウォッシュレットになった。
    他の会社が入った階は和式のままだった。
    年金センターはあいもかわらず税金の使い方がだめだった。



    77: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)12:37:04 ID:b8V
    >>76
    それは常識的に考えたらビルオーナーの負担なんですが…



    78: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)12:38:21 ID:bUr
    >>76
    この人賃貸マンションの設備修理
    自腹でやっちゃいそうだなww



    83: 1◆CsKPPu.I0Y 2015/01/24(土)13:51:25 ID:ykp
    >>76

    年金相談センターですかね。
    それは社会保険労務士連合会が運営しています。

    年金事務所が、旧社会保険庁です。



    85: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)18:13:46 ID:oUH
    親父は国民年金と厚生年金あわせて約40万円二ヶ月分受けとってた。これだけ受けとる、というか払った分返してもらえたら十分だな。







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    ラベル:年金 将来 老後
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      この記事へのコメント

      1. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 18:49
        究極の存在、NAMAPOは?
      2. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 19:07
        老後はナマポでまったりやで~
      3. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 19:24
        詳しいのはいいが、だからなんだという…
      4. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 19:47
        65歳になったら年金よりもナマポをもらった方がお得ということか・・
      5. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:12
        ウチの両親も公務員で、退職金はそれぞれ4000万と3000万。年金も30万もらってるから死ぬまでお金には困らないね。
      6. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:12
        つまり年金払わん方が得ってことやろ?
      7. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:13
        なにこれ
        もっと突っ込んだ話見れると思ったのに
      8. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:21
        月の掛け金15000円くらいで65歳以降に毎月5万円くらいの計算だろ。
        月に45000円と低く見積もると、3倍になって帰ってくるわけだ。
        25年間納めるから、3で割ると約8年で元が取れる。
        ってことは73歳より長生きすればいいわけだ。
        平均余命からすると男でも大半は元が取れる計算。

        国民年金だけの人は確定拠出年金(個人型401K)とかいろいろと対策してるよ。
        年金はおまけと考えて、基本的には貯蓄してないとダメだね。
        自分の身は自分で守らないとね。
      9. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:28
        公務員は年金だけ見ると恵まれてる条件に見えるけど、一般企業と比べたら基本給めっちゃ低いぞ
        大体、年金だけで生活しようとするなよ、それまでに稼いできた金1円も貯金してこなかったのか?
      10. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:37
        自営業の人たちには定年がないというとこが抜けている。0点
      11. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:43
        公務員は一般企業に比べたら楽なんだから、、、
        責任がない 新しいことをやる必要すらない
        一般企業の暇が、公務員の忙しいレベル
        公務員から一般企業に来た同僚が言ってた。
        なぜやめたかは知らない
      12. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 20:55
        厚生年金なら、月10万円程度か。
        やっぱり老後に備えて貯蓄しとかないといけないな。
      13. あ at 2015年01月24日 21:04
        年金は生活費の足しであって、それだけで生活できることを保証するもんではない。
        過去は、老人が少なかったから、分け前が多くなって、たまたま生活できただけで、その代わりに、長生きできない可能性が、高かったのだし。
        だから、おまえら貯めとけ。
        でも、払わずに貯めて運用益出そうとするくらいなら、年金払った方がプラスは多い気がする。
      14. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 21:10
        ライフロードって予定利率変動型年金は入ってる。

        積み立てしとかなきゃね。
      15. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 21:10
        なんで3号という制度が発生したのか、をちゃんと説明しないあたり
        かなり作為的なモノを感じるよ。
        厚生年金を企業が折半していることと深く関係してるんだが、そこをキッチリ説明しろよ。
      16. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 21:12
        3号は離婚した時の事を考えてあるんじゃないの?
      17. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 21:50
        3号はもうすぐ廃止になるかも知れないって付け加えとけよ
      18. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 22:07
        年金一元化は?職域加算もなくなるでしょ?退職金もカットされるし、年金削減もきまってるし、そもそも物価変動で見た目上の額は変動するじゃん
      19. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 22:37
        うちのばあさんは国民年金だけじゃなく農業者年金基金も利用している。負担は増えるけど自営業でも国民年金基金とか利用すればいい。
      20. 名無しワイドガイド at 2015年01月24日 23:20
        第三号消したら国民皆保険・年金にならんやんアホか。消えねーよ。あと、それぞれの保険が老齢基礎・厚生年金だけなわけないから入ってた方がいいマジで。障害者になった場合の年金、厚生年金なら出産休暇中に賃金の3分の2だったかもらえるし、育児一時金は42万円給付される。完全な年金体制じゃないけど、あったら助かるんだから払えるなら払っておいた方がいい。支払い免除とかしてても後々、10年分追納もできるから。
      21. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 00:16
        よくこれだけの知識で語ろうとしたものだ。
        包括的な知識が無いと論調自体が当人の個人的な立場にされて客観的情報にならない。
        給与所得者時代は妻のパート収入を押さえるなどしながらも自営業者になった途端に
        3号制度や共済年金など無くなってしまえという短絡的な主張によく表れている。
      22. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 00:51
        公務員の職域加算はなくなる。共済年金は今年9月で終了。
        年金制度は現在の50歳以上が得するもので、公務員でも
        若者には恩恵がない。社労士の俺が言うんやし間違いない。
        受給権25年から10年の短縮は消費税10パーと同時に動くよ。
      23. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 01:01
        3号を逸早く廃止してほしい、真面目に働いてもらえないし、
        賃金を上げてあげたくても、3号かぎいるから上げてあげられない
        他の働きたい賃金上げて欲しい人の分も、同じ業務の委託契約のため
        一緒に上げることができないのだ!

        早く3号はやめて欲しい。
      24. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 01:03
        3号かぎいるから上げてあげられない ← 3号がいるかぎりです
        真面目な話なのに、打ち間違えごめんなさい。
      25. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 04:03
        福祉って難しいよな。
        とにかく金がかかる
      26. 名無しワイドガイド at 2015年01月25日 08:24
        年金を意図的に払っておらず独り身のまま高齢になってしまったら、生活保護もらえるの?

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