1




1: 2019/03/26(火) 10:15:21.93 ID:IRoSxVbo0
いつ幕府開いたのかもよくしらん模様



2: 2019/03/26(火) 10:17:37.09 ID:pSmF4rBaa
1192やろ知っとるぞそのくらあ

4: 2019/03/26(火) 10:18:09.22 ID:P7yg1DToa
坂上田村麻呂ちゃうの?

87: 2019/03/26(火) 10:34:17.29 ID:kobMhCDda
>>4
「東夷」に対する将軍としては、和銅2年(709年)3月6日に陸奥鎮東将軍に任じられた巨勢麻呂が最初であり[注 1]、
「征夷将軍」(通常、征夷大将軍と同一とされる)の初見は、養老4年(720年)9月29日に持節征夷将軍に任命された多治比縣守である[注 2]
また同日、「北狄」に対する持節鎮狄将軍に阿倍駿河も任命された。
「征東将軍」の初見は、延暦3年(784年)2月に鎮守将軍から昇格した大伴家持 であり、
「征東大将軍」の初見は、延暦7年(788年)12月7日に辞見した紀古佐美である[注 3][注 4]。

97: 2019/03/26(火) 10:35:52.73 ID:kobMhCDda
>>87
延暦10年(790年)7月13日に、大伴弟麻呂が征東大使[注 5]に任命された。
延暦12年(792年)2月17日に、征東使を征夷使と改めた。
「大使」はまた「将軍」とも呼ばれていた。

『日本紀略』には延暦13年(794年)1月1日に征夷大将軍の大伴弟麻呂に節刀を賜うたとあり、
これが「征夷大将軍」の初見とされ、由来としては天皇に任命される軍事指揮官である。

5: 2019/03/26(火) 10:18:32.87 ID:RkwHKd6I0
義輝タソ

6: 2019/03/26(火) 10:19:06.17 ID:Es6xOglna
九州に逃げた雑魚じゃん

7: 2019/03/26(火) 10:19:32.67 ID:Yadxzw+S0
尊氏と言われていたあの画の顔がダサい

8: 2019/03/26(火) 10:19:34.31 ID:GiQ3RIKld
通は新田義貞を選ぶからな

86: 2019/03/26(火) 10:34:01.45 ID:27ffwFOE0
>>8
わかっとるな

9: 2019/03/26(火) 10:19:56.69 ID:n7K+wJMod
将軍として介入しまして逆に私が朝敵になったと

10: 2019/03/26(火) 10:20:06.05 ID:IRoSxVbo0
弟が有能ということしか知らん

11: 2019/03/26(火) 10:20:36.90 ID:pqZF3b3t0
逆賊やぞ

12: 2019/03/26(火) 10:21:06.84 ID:SRo5qdWJ0
弟は戦大好きの馬鹿だぞ
統率と武勇は高いけど政治と知略はゴミ

13: 2019/03/26(火) 10:21:18.20 ID:mqlwxZ9Dr
朝廷二つに割って
兄弟喧嘩して幕府も二つに割ったアホ

14: 2019/03/26(火) 10:21:22.20 ID:zM46mp2v0
やり方があんま好きじゃないわ

15: 2019/03/26(火) 10:22:03.69 ID:hyP55B61M
頼朝よりはマシな気がするで
弟殺しの理由が違うし

18: 2019/03/26(火) 10:22:32.90 ID:IRoSxVbo0
>>15
尊氏は弟殺してないから結果的に死んだだけだから

118: 2019/03/26(火) 10:42:01.92 ID:ywmMhypua
>>18
義経も奥州の悪いものたちが勝手に殺したんだよなあ
しかも、その後奥州藤原氏滅ぼしに行ってるし

16: 2019/03/26(火) 10:22:04.36 ID:IRoSxVbo0
【悲報】南北朝、意味がわからない

17: 2019/03/26(火) 10:22:25.18 ID:e2moBT9ed
足利の歴代将軍やと誰が有能で誰が無能やったんや

24: 2019/03/26(火) 10:23:58.45 ID:zLHk1YJOr
>>17
有能 3 6
無能 8
普通 2 4

40: 2019/03/26(火) 10:27:42.05 ID:ZQiG3Up70
>>24
8って銀閣寺作ったんやったっけ〜くらいの印象しかないわ
何やらかしたんや

42: 2019/03/26(火) 10:28:07.35 ID:Yadxzw+S0
>>40
応仁の乱の原因

48: 2019/03/26(火) 10:28:49.89 ID:v3PnJJ5P0
>>40
応仁の乱ほっぽらかして何にもやってないから無能なんや

59: 2019/03/26(火) 10:30:21.07 ID:ZQiG3Up70
>>42
>>48
あっ(察し

56: 2019/03/26(火) 10:29:32.70 ID:kK81gCWad
>>48
富子と細川山名が悪いよー

63: 2019/03/26(火) 10:30:40.65 ID:FtK8gpE4d
>>48
ほったらかすまでにいろいろと将軍権力高めたりしようと奔走はしてたんや
それがことごとく裏目だったわけで

19: 2019/03/26(火) 10:22:55.29 ID:3Sa6xu8Ha
人気ありすぎるから幕府ひらかざるを得ない状況に追い込まれてんだよな
たぶんええヤツなんやろないうエピソードばっか

20: 2019/03/26(火) 10:23:03.98 ID:MGDL87Ipa
何もしてないけど名家ってだけで持ち上げられていつの間にか幕府開いた印象

22: 2019/03/26(火) 10:23:36.93 ID:jkA2ZKxRd
授業でもあんまり掘り下げて語られんからちゃうか?

そもそも足利の将軍で人気あるの誰や?

25: 2019/03/26(火) 10:24:08.00 ID:IRoSxVbo0
>>22
煽り抜きで義輝
なぜなら信長の野望に出てくるから

46: 2019/03/26(火) 10:28:33.31 ID:36NEAPDGd
>>25
完全に逸話からくるイメージ先行やけど将軍なのに剣が上手いってのは個性よな

26: 2019/03/26(火) 10:24:33.45 ID:hyP55B61M
>>22
そら義満よ
昔は一休さんのアニメにも出てきてお茶の間で親しまれてた

29: 2019/03/26(火) 10:25:29.61 ID:IRoSxVbo0
>>26
ハゲは人気ないぞ

36: 2019/03/26(火) 10:27:11.60 ID:v3PnJJ5P0
>>26
蜷川新右衛門が実在の人物で武蔵の祖先だったというできすぎた話

27: 2019/03/26(火) 10:24:59.99 ID:pqZF3b3t0
>>22
義満やろ
金閣寺作ったし一休さんと知り合いだし

37: 2019/03/26(火) 10:27:13.54 ID:7wvbcQCnd
>>22
ぶっ飛び具合から義輝やないか?

23: 2019/03/26(火) 10:23:43.27 ID:9qHomkWtd
鎌倉滅亡はいささかさんで覚えた

28: 2019/03/26(火) 10:25:23.28 ID:hfZIOnVfM
2回も裏切ったんやろ
クズやん

30: 2019/03/26(火) 10:25:49.85 ID:WUcMmU5md
大河に義昭あんまり出て来んよな

33: 2019/03/26(火) 10:26:16.43 ID:zLHk1YJOr
>>30
来年は結構がっつり出るんやろ?

67: 2019/03/26(火) 10:31:28.98 ID:WUcMmU5md
>>33
明智幕臣説押しでドラマにするの難しい気がするけどどうなんやろな

31: 2019/03/26(火) 10:26:11.94 ID:7wvbcQCnd
肖像画が
足利尊氏かと思った?残念、高師直ちゃんでした
やったんやろ?

32: 2019/03/26(火) 10:26:16.41 ID:bJPGFcqtp
負け戦で逃げ切ってそこから必ずリベンジするの格好いいわ
京都から九州まで逃げてリベンジとか信長や秀吉でも無理やろ

34: 2019/03/26(火) 10:26:46.39 ID:RiHF7AQ1p
尊氏と直義が一緒に写経したものが残っとるんやけど、直義は終始綺麗な字で書かれてるのに尊氏は最初は勢いよく書かれてるんだが後半飽きて適当になってるんや
仲の良さと性格の違いがわかる貴重な史料やで

35: 2019/03/26(火) 10:26:56.80 ID:1MDqOKox0
後醍醐天皇みたいにバンド作ってたら人気になったのに
尊氏はギターの一つもひけんかったんか?

38: 2019/03/26(火) 10:27:18.24 ID:JXAct9qS0
明治以降の天皇好き好き勢には楠木正成が大正義で尊氏はヒールやからな

44: 2019/03/26(火) 10:28:21.47 ID:IRoSxVbo0
>>38
これのせいでようわからんくなるけどなんで南朝が大正義扱いされたんや?
ふつう北朝だよね

50: 2019/03/26(火) 10:29:08.86 ID:zLHk1YJOr
>>44
そら正統な天皇の系譜が大正義になるのはしゃーないやろ
尊氏は天皇に弓引いた逆賊

57: 2019/03/26(火) 10:29:49.91 ID:IRoSxVbo0
>>50
明治大帝は北朝血統やぞ

54: 2019/03/26(火) 10:29:25.07 ID:izjW2s8Hp
>>44
明治天皇がワイは南朝とか突然言い出したからね

58: 2019/03/26(火) 10:30:13.17 ID:IRoSxVbo0
>>54
マ!?なんで?

66: 2019/03/26(火) 10:31:00.16 ID:izjW2s8Hp
>>58
まあ専断的だった後醍醐に憧れがあったんやろなあとは思う

55: 2019/03/26(火) 10:29:30.11 ID:+/oAS2hPM
>>38
江戸時代から楠木人気やぞ
忠臣蔵も北朝は悪役やし

41: 2019/03/26(火) 10:28:02.15 ID:kK81gCWad
14代ちゃん一番影が薄い説を押したい

64: 2019/03/26(火) 10:30:50.20 ID:wumTrg86a
>>41
三好の傀儡以上でも以下でもないからしゃーない

69: 2019/03/26(火) 10:31:42.74 ID:zLHk1YJOr
>>41
一番影薄いのは5代目やぞ

43: 2019/03/26(火) 10:28:21.21 ID:pz6PEXEdd
学校じゃ室町から戦国の過渡期ってあまり掘り下げられへんな

45: 2019/03/26(火) 10:28:31.15 ID:2tZgYKuKM
足利義満くらいまでは天皇と権力争いがぐう面白いよな

47: 2019/03/26(火) 10:28:40.92 ID:izjW2s8Hp
源氏に連なる名門の御曹司で戦には滅法強くて人望もカリスマ性も文句なしやぞ
まさに天下の大将軍や

49: 2019/03/26(火) 10:29:05.32 ID:wumTrg86a
足利義政は幕府権力の強化しようとしてただけだから…
なお

68: 2019/03/26(火) 10:31:36.23 ID:+/oAS2hPM
最近の義教人気は信長の恩恵やろ
なお肝心の信長は義昭に対してお前素行悪過ぎて義教みたいになるぞと批判してる模様

76: 2019/03/26(火) 10:33:14.92 ID:FtK8gpE4d
>>68
信長と義昭の関係は義満と後円融の関係と似とるよね

70: 2019/03/26(火) 10:32:19.37 ID:v3PnJJ5P0
応仁の乱とかいうややこしい乱
訳分からんなるわ

77: 2019/03/26(火) 10:33:15.90 ID:IRoSxVbo0
>>70
はえーこいつは西に着いたんか

ファッ!?東に着いてるやん!

88: 2019/03/26(火) 10:34:22.76 ID:FtK8gpE4d
>>77
朝倉孝景くんは下剋上の元祖みたいなもんやし……

95: 2019/03/26(火) 10:35:40.59 ID:IRoSxVbo0
>>88
ゴロツキみたいな動きしてんのに名門気取ってたってマジなのですか?

83: 2019/03/26(火) 10:33:52.89 ID:wumTrg86a
>>70
享禄・天文の乱もグッダグダでええぞ
木沢長政の畜生ぶりに震えろ

100: 2019/03/26(火) 10:36:10.23 ID:7wvbcQCnd
>>70
数年前に中公新書から出た本がめちゃくちゃわかりやすいって話題なったけど、読んだJ民おるか?

中公新書の「観応の擾乱」は読んだけどおもろかったで

102: 2019/03/26(火) 10:37:06.24 ID:wumTrg86a
>>100
応仁の乱の作者はTwitter芸人と化してて笑えませんよ
かなしいなぁ

108: 2019/03/26(火) 10:39:29.12 ID:FtK8gpE4d
>>102
呉座のTwitterは応仁の乱出す前からあんな感じやぞ

71: 2019/03/26(火) 10:32:20.44 ID:Yadxzw+S0
剣豪将軍とかいうカッコイイ異名

72: 2019/03/26(火) 10:32:31.69 ID:WSyBr1zTH
イマイチ目的がふわふわしてる尊氏よりも天皇に忠を尽くした楠公が人気あるのは当然

75: 2019/03/26(火) 10:33:02.83 ID:p0gKNINZ0
室町幕府ってあんま人気ないというか
幕末と戦国が強すぎるな

78: 2019/03/26(火) 10:33:26.95 ID:lC+NsxCf0
坂上田村麻呂定期

79: 2019/03/26(火) 10:33:33.67 ID:LozFz6pOa
この頃ボロボロに負けて身一つで落ち延びた後に大軍を引き連れてリベンジマッチみたいなのやたら多くないか?

80: 2019/03/26(火) 10:33:36.32 ID:eTpcUZvD0
有力一門ですら弟に付いたり思うがままにならなかったんだから力がある時にもっと直轄領を作っておけば
自前の兵ってどのくらいあったんだろうね

84: 2019/03/26(火) 10:33:55.82 ID:zLHk1YJOr
楠木正成は人気だけじゃなくて実力もあるから神格化されても大して問題ないんだよなあ
アカンのは無能なのに南朝だからと持ち上げられてた新田よ

94: 2019/03/26(火) 10:35:39.64 ID:RiHF7AQ1p
北関東道で太田に入ると看板に新田義貞描かれてるけど、ほとんどのひと誰だよ状態じゃないですかね

98: 2019/03/26(火) 10:36:03.62 ID:LozFz6pOa
楠木正成は思想信条は別にして寡兵で大軍を翻弄したり自分の意志を貫き通したり悲劇的な結末を辿ったりと日本人好みの要素はそろっとるな

99: 2019/03/26(火) 10:36:07.93 ID:Ss4rMgw50
新田はきつい戦いでは生き延びたくせにそこから立て直そうかって時にしょぼい死に方して締まらない

106: 2019/03/26(火) 10:37:45.96 ID:OyZKMRMjd
太平記は真田広之ってのがハマり役だったな

107: 2019/03/26(火) 10:38:59.89 ID:vGHoeONja
尊氏の右腕の高師直と弟がそりが合わなくて 
兄弟仲も徐々に悪くなっていったイメージ

109: 2019/03/26(火) 10:39:29.91 ID:v3PnJJ5P0
日野富子とかいう乱をやってる奴ら両方に金貸すアナハイムの元祖のような奴

112: 2019/03/26(火) 10:40:33.29 ID:RiHF7AQ1p
呉座先生頑張ってるのはわかるんだけどちょっとね
亀田先生くらいに抑えた方がよいのでは
亀田先生いつも名前の読み方忘れる

113: 2019/03/26(火) 10:40:59.91 ID:qGDV4Elya
カブキもんの割にはきっちり仕事して生き残る佐々木さんすき
長生きするし

116: 2019/03/26(火) 10:41:35.15 ID:z7yoB0W0M
調べるとネタキャラ過ぎてくっそ面白いメンヘラおっさんなんだけどな

119: 2019/03/26(火) 10:42:12.58 ID:ZQiG3Up70
応仁の乱をわかりやすくやきうに例えるとかできんのか
ほじくる気にもなれん

114: 2019/03/26(火) 10:41:05.52 ID:ywmMhypua
リアルタイムでなんJあったら絶対人気者やったと思うわ












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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553562921/