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1: 2019/02/26(火) 20:02:18.16 ID:b3rphvZl0
ヤフーニュース 2019年2月23日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000037-it_nlab-sci


ここ数日、「同人誌の値付け」についての話題がSNSを賑わせています。

話のきっかけは、とある作品の二次創作をしている作家さんへ送られた匿名メッセージでした。

「同人誌で1500円は高い」「あなたの値付けはぼったくりだ」と主張し、価格を下げるか活動をやめることを遠に求めたメッセージ。

騒動の顛末は別の機会にご紹介するとして、いやがらせメッセージの意図とは別に盛り上がったのが「同人誌の適正な価格って?」という話題でした。


(二次創作の)同人誌で利益を出すのは良いこと? 悪いこと?

 同人誌はそもそも、「同好の士が集まって仲間うちで交換するために作る冊子など」のこと。

しかし、知っての通り、二次創作を中心とした「同人誌即売会」は一大マーケットを築いています。

日本最大(世界でも最大級)の同人誌即売会「コミケ」の経済効果は180億円とも言われていますがコミケ参加者のなかでも「同人活動と利益」については意見が分かれています。

※関連記事
【これは正論w】漫画家・平野耕太さん、『同人誌の値段はおかしい』という意見を完全論破してしまうwww

2: 2019/02/26(火) 20:02:25.50 ID:b3rphvZl0
利益を出しちゃいけない派の意見

利益を出すべきではない、と考える人が批判しているのは、主に「もうけることを目的とした二次創作」です。

意見としては以下のものがあるでしょう。

・二次創作は公式の設定を借りた日陰の存在だから
・二次創作は好きでやるもの、もうけるために作品を利用するのはおかしい
・脱税につながる


利益を出しても気にならない派の意見

一方、赤字設定を押し付けるのはおかしい、むしろ利益を出してほしい! という意見も。

・サークルさんに活動を続けて欲しいから
・そもそも小規模なサークルは、最初から印刷代も回収できない価格設定になっている
・「赤字にしろ!」は「無料で配れ!」と同じ意味。それを作り手に求めるのはおかしい
・そもそも値段なんか見てない

3: 2019/02/26(火) 20:02:32.42 ID:b3rphvZl0
二次創作活動による利益は誰のもの?

同人誌とお金の話題がこじれやすいのはなぜかというと……「二次創作である」という事情が絡むためです。

二次創作は、厳密には「商業コンテンツの無断利用」にあたります。通常、既存のコンテンツを利用した活動は、営利目的か否か関わらず権利者の許可を得てライセンス費用を払い、ブランド管理を受けて初めて可能になります。

ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます。

メリットとは、例えば「二次創作経由で一次コンテンツ(つまり公式作品)のファン増加が期待できる」などの場合になるでしょう。

逆に、デメリットの例としては「一次コンテンツのイメージが毀損されるような表現」などが挙げられます。

このように、二次創作のメリットとデメリットを権利者がどのように判断するかによって、二次創作への対応は異なります。

公式に発表されているガイドラインすら、実情に合っているとは限りません。

199: 2019/02/26(火) 20:14:23.57 ID:Kc5cTjF4M
>>3
> 二次創作は、厳密には「商業コンテンツの無断利用」にあたります

厳密もなにも真っ赤な違法行為なんだが

4: 2019/02/26(火) 20:02:38.93 ID:b3rphvZl0
— くじょ (@hrakjyo)
友達に来たの、載せていって言われたので。
なんかもう言葉も無いんだけど…。
184p1500円ってぼったくりなんです? 私は別に思わないけど…。
てかA5の本の相場って、10p単価100円でないのかな。50pの本は大抵500円ですよね。
100p越えたら値引かれると嬉しいけど、120p1200円でも気にしないよ。

5: 2019/02/26(火) 20:02:46.75 ID:b3rphvZl0
むい🦈🦑UNDERGAYA@28duQYoo3XV6W1D

同人誌の値段で文句がある人はとりあえずこれを見てから言って。

75: 2019/02/26(火) 20:06:49.01 ID:JgikhIWH0
>>5
刷る必要なくね?

238: 2019/02/26(火) 20:17:05.55 ID:3lJ7R3Xy0
>>5
趣味でつくるなら問題なくない?

285: 2019/02/26(火) 20:20:10.69 ID:4l/3skkYd
>>238
趣味でやってるんだから
いくらに設定しようが勝手にしろで終わらない?

309: 2019/02/26(火) 20:21:58.72 ID:3lJ7R3Xy0
>>285
建前上趣味でやるのに儲ける意味あるの?
利益出したら公式にぼこぼこにされた例あるのに

6: 2019/02/26(火) 20:02:50.39 ID:q8e2xRmFp
好きにしろ定期

8: 2019/02/26(火) 20:02:53.98 ID:b3rphvZl0
平野耕太@hiranokohta
同人誌の値段なんて自由だし
文句つけてくる奴は頭おかしいので聞く耳持つ必要無いし
そもそもをオタが数十万人規模で集まって自費出版イベント開く時点で
一人残らず頭おかしいので、値段がおかしいとか
おかしいに決まってんだろ、正気の奴なんか一人もいねえよでいいと思う

87: 2019/02/26(火) 20:07:16.68 ID:fNeGPOY60
>>8
これでええわ

104: 2019/02/26(火) 20:08:19.77 ID:sOIpXayR0
>>8
まあこれ
でも二次のやつらは若干慎ましくしろ

119: 2019/02/26(火) 20:09:27.30 ID:Gmkr7nln0
>>8
ヒラコーすき
でも二次創作の方は割とシビアなこと言ってたから割と悲観論者だと思う

120: 2019/02/26(火) 20:09:28.31 ID:TeaK9D9B0
>>8
珍しく正論ヒラコー

125: 2019/02/26(火) 20:09:58.70 ID:EsI+Zh1t0
>>8

131: 2019/02/26(火) 20:10:12.50 ID:l/CrQmnx0
>>8
これ正論だろ

153: 2019/02/26(火) 20:11:21.79 ID:iaPzAKO9a
>>8
お前はさっさと仕事しろな

172: 2019/02/26(火) 20:12:10.05 ID:8zKJwBPcr
>>8
これが正論とか正気か?話そらしてるだけじゃん…
これに正論とか言ってる奴らはひろゆきを論破の天才だと思ってそう

235: 2019/02/26(火) 20:17:01.10 ID:QOiwVy720
>>172
確かに逸らしてるけど、同人誌に適正価格って言葉あてがう時点で詭弁なんだしざんとうや

307: 2019/02/26(火) 20:21:52.63 ID:FJavsE9g0
>>8
お前は連載落とさなくなってから言え

10: 2019/02/26(火) 20:03:02.17 ID:WvTZVVh60
オリジナルなら好きにせーや

11: 2019/02/26(火) 20:03:05.47 ID:fTTLwqWy0
2次創作ならダメですね
ファンですって表明するだけのための物であるべき

オリジナルなら手間賃上乗せしてもええやろ

12: 2019/02/26(火) 20:03:10.29 ID:Dx5+WWla0
原作者に迷惑かけるな

14: 2019/02/26(火) 20:03:31.45 ID:rMv8Aqnd0
ぶっちゃけ元ネタに影響ないならやっていいまである
影響がないってとこがミソ

16: 2019/02/26(火) 20:03:39.21 ID:0Uvvj9SPa
寛容な東方書けばええやん
書いてクレメンス

18: 2019/02/26(火) 20:03:45.00 ID:w9LROW2N0
同調圧力かけたいんだろうけど出るとこ出たら負けるの同人側だからな

48: 2019/02/26(火) 20:05:33.23 ID:4dew+5Frp
>>18
公式が黙認してたら出るとこ出ることなくね

60: 2019/02/26(火) 20:06:09.03 ID:q1zUinYe0
>>48
法律変わったの知らんのか

108: 2019/02/26(火) 20:08:33.83 ID:4dew+5Frp
>>60
同人誌売るのは親告罪のままやぞ

157: 2019/02/26(火) 20:11:31.19 ID:q1zUinYe0
>>108
まじか
すまん

19: 2019/02/26(火) 20:03:47.77 ID:sFm9tdxf0
個人間の問題だろ

20: 2019/02/26(火) 20:03:48.38 ID:36bkb6/sa
なんで著作無視して金取ってんの?

28: 2019/02/26(火) 20:04:23.26 ID:q8e2xRmFp
>>20
最近は許可してる公式も多いで

21: 2019/02/26(火) 20:04:02.53 ID:/7ZvpY99d
高いと思うなら買わなきゃええやん
ここ資本主義国会やぞくそガキ

34: 2019/02/26(火) 20:04:49.27 ID:ROgq3lOE0
>>21
資本主義は別に著作権を侵害することを許してるわけじゃないぞ

72: 2019/02/26(火) 20:06:38.25 ID:9U2etyi7a
>>34
儲けようが儲けまいが著作権には違反しとるやろ
値段にだけ文句つけるなら買わなきゃええだけ

101: 2019/02/26(火) 20:08:01.86 ID:/7ZvpY99d
>>34
親告罪やぞ
告訴がなければ罪ではない

22: 2019/02/26(火) 20:04:04.31 ID:tqb4QG3md
嫌なら買わなくて結構

23: 2019/02/26(火) 20:04:05.60 ID:0rA9DOwb0
全部電子書籍で配ればいい話でしょ(笑)

79: 2019/02/26(火) 20:06:54.97 ID:QOx37OJ40
>>23
ほんとこれ
自分の描いた漫画を同士に読んでもらいたいだけなら今はpixivでもどこでもタダで読んで貰える
本にして頒布して直接馴れ合いたいなら娯楽代やろ、普通に払えや

25: 2019/02/26(火) 20:04:10.61 ID:M0NzgW370
儲けてるやつと儲けてないやつがいてトータルだとトントンだからセーフ理論

27: 2019/02/26(火) 20:04:20.19 ID:QOx37OJ40
二次創作で金儲けしていいわけないやろ
著作権侵害してる盗人が何偉そうな口聞いとんねん
死ねやボケ

29: 2019/02/26(火) 20:04:31.52 ID:78p+O5tX0
同人ゴロイライラで草

31: 2019/02/26(火) 20:04:36.85 ID:B9y+wBdGp
同人誌は一切禁止って出版社が言わないのはなんでなんや?
集英社とか講談社とか

61: 2019/02/26(火) 20:06:18.04 ID:w9LROW2N0
>>31
育成を同人界隈に任せてるから
要はこいつらの金儲けを見逃す方が人材育てるコストより安い

67: 2019/02/26(火) 20:06:31.75 ID:OtirmJT10
>>31
禁止するメリットないじゃん

38: 2019/02/26(火) 20:04:57.19 ID:LAJilmrtd
利益が出る出ない以前に金とったらそれはもう営利目的だろ

40: 2019/02/26(火) 20:05:04.98 ID:b3hvs0Sf0
権利者でもなんでもない奴ほど
権利にうるさい件について

44: 2019/02/26(火) 20:05:20.40 ID:Vqb9W52Q0
好きにすればええやん

66: 2019/02/26(火) 20:06:28.60 ID:fc36A5So0
高いと思うんなら文句言ってないで買わなきゃいいじゃん
適正価格なんてのは買う人が「この値段なら買う」って思えばそれが適正













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