1




1: 2017/08/03(木)14:29:16 ID:mdQ
それなら円もユーロもドルもゲームって話になると思うんだがどう思う
1

2: 2017/08/03(木)14:30:10 ID:mdQ
卒業研究でやってはいるがもうあのゼミに行きたくない

3: 2017/08/03(木)14:30:26 ID:HCW
仮想通貨をかそう

4: 2017/08/03(木)14:30:27 ID:fDT
全てマネーゲームやな

5: 2017/08/03(木)14:30:27 ID:5Su
教授がどういうニュアンスで言ったのかわからん

6: 2017/08/03(木)14:31:25 ID:mdQ
>>5実物(紙幣や硬貨)ではないならゲームだろう!こんなゲームみたいな研究しやがって!って感じで言われたよ

7: 2017/08/03(木)14:33:49 ID:5Su
>>6
それなら円やユーロやドルは実物があるから
ゲームじゃないんだろ

8: 2017/08/03(木)14:35:26 ID:Zab
結局人々が認めたらそれは通貨
ゲームではない

11: 2017/08/03(木)14:37:43 ID:mdQ
>>7そこを経済の教授に聞いてみたところ
紙幣の有無に関して言えばそうなるけど価値を持っていて決済方法として使われたりしてるし、何よりも法で通過と同じ扱いと定められている以上ゲームじゃねぇって言われたのよ
ぶっちゃけ何が正しいのかわからなくなってスレ立てた

>>8俺もそう思うんだが実際ゼミの教授と俺どっちが正しいんだ?

14: 2017/08/03(木)14:40:50 ID:5Su
>>11
正しいとかないだろ
二人の意見が違うだけで

16: 2017/08/03(木)14:41:24 ID:mdQ
>>14確かにそうだわ
なんか否定されすぎて考え方が変になってるのかもしれん

9: 2017/08/03(木)14:37:16 ID:Vqv
そう言う感じで思ってるやつが大半だから
そうじゃないよってちゃんとした通貨になり得るものだよってのを研究して提出すればいい

12: 2017/08/03(木)14:38:56 ID:mdQ
>>9確かにしっかりまとめて見返すのが一番良いのかな
今はテーマ変えようかとか考えちゃってるからヤバイ

10: 2017/08/03(木)14:37:17 ID:fcn
おまえらゲーム苦手だもんな

13: 2017/08/03(木)14:39:40 ID:Zab
まだ多くの人々に認められてないとは思う(日本などの通貨安定国では)
投資目的にもなってるしまあゲームと言うより安定性が欲しいところ

15: 2017/08/03(木)14:40:54 ID:mdQ
>>13確かに安定性が乏しいんだよなー
やっぱりゲームみたいに思ってる人多いの?
ゲームで資産動くとか意味側からねぇとかおもわねぇのかな

20: 2017/08/03(木)14:42:16 ID:Zab
>>15
数時間で+-10%以上の変動じゃあさすがに決済しにくいだろ

21: 2017/08/03(木)14:42:20 ID:jQo
その意識を変えるくらいのプレゼンをするんだ
目標ができてよかったじゃないか

23: 2017/08/03(木)14:43:10 ID:Zab
あと手数料とかの観点ももっとしっかりとしないと

24: 2017/08/03(木)14:44:38 ID:fDT
日本銀行券も一上場企業は発行してるだけだからなぁ

26: 2017/08/03(木)14:45:35 ID:mdQ
>>20現に一部企業ではビットコインを決済手段として認めてるとこあるしなぁ

>>21そうしたいのは山々だがこのまま否定され続けて単位取れなくて卒業できない可能性も出てて怖い

>>23確かに手数料とか絡んで来るからしっかり記さなきゃな

>>24それなんだよね

>>24でもそうなるとFXもゲーム株もゲームってなるんだよ

29: 2017/08/03(木)14:46:57 ID:jQo
>>26
そんときゃその経済学の教授に味方してもらえw

31: 2017/08/03(木)14:47:35 ID:mdQ
>>29してくれっかな…面倒だし嫌だとか言われそうじゃない?

40: 2017/08/03(木)14:51:49 ID:jQo
>>31
さすがに言わんだろー。学生の卒業かかっとるんだし

17: 2017/08/03(木)14:41:32 ID:kba
ただのごっこ遊び

19: 2017/08/03(木)14:42:06 ID:mdQ
>>17だとしたら金が動くごっこ遊びはなかなかに良いものだな

18: 2017/08/03(木)14:41:41 ID:d5z
ブロックチェーンで安全性確保できるだろ

22: 2017/08/03(木)14:43:03 ID:mdQ
>>18分裂しても平気って示したけど世の中だとやっぱり政府発行通貨と比べて危険みたいな意見多いやん

25: 2017/08/03(木)14:45:12 ID:iNM
現状はゲームに近いよね

27: 2017/08/03(木)14:46:22 ID:5Su
ゲームってニュアンスも、本人じゃないから
どう言う意味なのかわからないな
遊びなのか、SNSのアイテムみたいという
意味か、マネーゲームの対象にすぎないなのか

30: 2017/08/03(木)14:47:07 ID:mdQ
>>27おそらく上二つ

37: 2017/08/03(木)14:50:35 ID:5Su
>>30
じゃあ実際に取引されてるから
ゲームのアイテムとは違いますよ
って言えばいいじゃん

33: 2017/08/03(木)14:48:17 ID:uUz
実際あれは投資ゲームで成り上がってる側面があるからな
中華マイニング勢の狂気を見れば金のなんたるかがわからなくなってるくる

34: 2017/08/03(木)14:48:59 ID:mdQ
>>33チャイナども見てると本当に意味わからなくなってくるのは分かる

36: 2017/08/03(木)14:50:09 ID:uUz
>>34
そもそも金の規格が分裂とかもっと意味がわからん
ただゲームにせよ何にせよ実際に価値があるのは事実だし

その研究が無意味とは思わない
頑張って

41: 2017/08/03(木)14:52:56 ID:d5z
>>34
自国の通貨が不安定だし他国の通貨も今の情勢だと安心できないから仮想通貨買うのは正しいと思うな

43: 2017/08/03(木)14:53:57 ID:uUz
>>41
なお中国の業者と本家側で対立して主力仮想通貨が分裂する異常事態が発生した模様

38: 2017/08/03(木)14:51:02 ID:un0
価値が短期間で大幅に変動する可能性がある
ってのをそのおっさんなりの表現でゲームになってんやろ

39: 2017/08/03(木)14:51:45 ID:5Su
しかしRMT推奨ゲームのアイテムと
仮想通貨がどう違うんだと言われると
難しいよな

42: 2017/08/03(木)14:53:55 ID:gJY
あんなもん胴元がもうけて終わりだろ
株や為替なんかよりはるかに単純
ゲームと言われるのも無理ない

44: 2017/08/03(木)14:54:40 ID:gJX
卒論の主旨とは違う所で突っ込まれてるならその教授がよく分かってない可能性もある
反応がそんな感じするからちゃんと説明すれば問題ないんじゃね?

45: 2017/08/03(木)14:54:53 ID:mdQ
>>36研究し始めたキッカケがモナコインの高騰してるの見て運用したくて始めたから頑張りたいとは思う

>>37もちろん言ったよ。そしたら口答えするな言い訳ばっかりふざけるな!だってさ

>>38価値の変動ってよりも政府が作ってるわけじゃないからって意味みたいなんだよ

>>39まぁあれはあれでアイテムが現実の通貨になるから同じって言われると…でもなぁ…難しい

>>40平気かな。今のうちから掛け合っておくか

>>41それならもっと安全な金を買えみたいな考え方なんだろうな

46: 2017/08/03(木)14:55:24 ID:Vug
説明のアングル作りにまず失敗してる

47: 2017/08/03(木)14:56:06 ID:fDT
まあ仮想通貨がリアル通貨に兌換できるから仮想通貨に価値を認められてるところがあるからねぇ
まだ仮想通貨に与信力がない=ゲームだ
と見られてもしゃーないな

49: 2017/08/03(木)14:56:29 ID:un0
>価値の変動ってよりも政府が作ってるわけじゃないからって意味みたいなんだよ

円とかドルって政府が作ってんだっけ?
資本家が発行する商品券だと思ってたわ

52: 2017/08/03(木)14:57:47 ID:mdQ
>>47その意見はほんと否定できないわ

>>49正確には政府の信用の元に価値を担保してるって感じではあるけどね

51: 2017/08/03(木)14:57:33 ID:fDT
>>49
政府は作ってないな
裏書きしてるだけじゃね?

50: 2017/08/03(木)14:56:58 ID:5Su
口答えするな
は教育者としてはおかしいね
本当の話かよ

53: 2017/08/03(木)14:58:24 ID:mdQ
>>50本当の話だよ
しかも面白いことに教育学やってる人だよ本当日本の未来怖い

54: 2017/08/03(木)14:59:23 ID:5Su
じゃあもう変なやつとどう付き合うかの
話であって仮想通貨関係なくね??

56: 2017/08/03(木)15:00:43 ID:un0
>>54
そやな

55: 2017/08/03(木)14:59:46 ID:un0
ビットコインで儲けて日本円に換金しないでも税金取られるのかな?

取られるとしたら少なくとも国税庁は価値を認めてるな

63: 2017/08/03(木)15:04:24 ID:uUz
>>55
仮想通貨取引内で済ませれば税金はかからないってのは一般論
BTC→ETHとかならまあかからないはず

換金した瞬間税金がかかる
言わば日本円に対して価値を認めてるのであってイーサリアムやビットコインといった仮想通貨自体に価値は見てない

65: 2017/08/03(木)15:05:57 ID:mdQ
>>63そうなってるのか…ゲームって言われても何もいえねぇかもしれねぇと思い始めてしまった

66: 2017/08/03(木)15:06:58 ID:jQo
>>65
別人に教授の論調で論破されてんじゃねーわw

67: 2017/08/03(木)15:07:18 ID:sXt
証券や先物は

70: 2017/08/03(木)15:10:28 ID:mdQ
>>66いつもこんな感じなのよ…自分がないのかな…

>>67株とか債権を買った時に法律上で私が持ち主ですって権利等を示す紙って認識
先物は借金して利益出して元本返して利益はもらうみたいなニュアンスだよね?

76: 2017/08/03(木)15:13:42 ID:jQo
>>70
自信が無いんでしょ
自分で調べてるものくらいには胸を張ってもいいと思うよ

58: 2017/08/03(木)15:01:34 ID:Dv6
まず通貨とは何かっていう本質を理解しないと無理な話だな

59: 2017/08/03(木)15:01:48 ID:5Su
研究で黙らせたいって言ったって
口答えするな黙れ
って言われたら終わりやん

60: 2017/08/03(木)15:02:29 ID:mdQ
>>58研究内容に通貨の成り立ちを一応書いておいたんだがなぁ

>>59何も言えねぇ…

62: 2017/08/03(木)15:04:06 ID:Dv6
>>60
どういう風に理解してる?

64: 2017/08/03(木)15:05:17 ID:mdQ
>>62
もともとあった兌換紙幣だと不都合な点が多くあったから政府の信用のもとに今の形の不換紙幣を作って流通させてるって認識かな

69: 2017/08/03(木)15:09:12 ID:Dv6
>>64
その通り
となれば名目貨幣は発行者あるいは発行者の後ろ盾に権威が必要
それは歴史上だいたい国であったり宗教であったりしたわけだ
んで仮想通貨ってどこの馬の骨が作ってんだ?
そこに権威は存在するかって話になる

72: 2017/08/03(木)15:11:17 ID:mdQ
>>69確かに発行主体が誰なの?ってところでやってるうちに疑問には思ってた

81: 2017/08/03(木)15:15:27 ID:Dv6
>>72
ビットコインなんて内ゲバで分裂がどうのこうのって簡単に崩壊する可能性を秘めている
そこに権威がないから
権威がなければ責任や義務も
無いとまで言わんけど薄いよな
国はそうじゃない
非常に大きな責任や義務を負って存在する
だから通貨の信用を担保する権威になり得るわけだ

82: 2017/08/03(木)15:16:24 ID:Z7g
>>81そこらへんが政府通貨と仮想通貨の大きな違いではあるね

68: 2017/08/03(木)15:09:11 ID:7Gz
『ゲーム理論』って言葉もあるし、経済活動にゲーム性があるのは確かでは

71: 2017/08/03(木)15:10:34 ID:Dv6
>>68
それは間違いないよ
経済活動つーか主に投機だが

73: 2017/08/03(木)15:11:24 ID:sXt
そんなこと言ったって、権威の分散でリスクを減らすのが仮想通貨の役割だもの
あえて言うなら暗号とネットワークが権威かな

78: 2017/08/03(木)15:13:58 ID:gJX
仮想通貨以前にデジタルコンテンツは全部ゲームだと思ってんじゃね?

79: 2017/08/03(木)15:14:24 ID:uUz
世の中はビットコインより信頼のない政府発行通貨だってあるのになwww

84: 2017/08/03(木)15:17:11 ID:Dv6
投機がゲームだということと
仮想通貨が通貨たり得るかということはまるで別問題よ

仮想通貨という通貨ごっこが現実の投機対象になってるというだけ

85: 2017/08/03(木)15:17:21 ID:uUz
発行者は居ないけど(厳密にはマイナー、、発掘人は居る)
規格やアルゴリズムを制定した人間は居る

担保はそのアルゴリズムと換金能力だけって言っても良い

88: 2017/08/03(木)15:19:00 ID:Dv6
>>85
換金能力
つまり投機性の有無であれば
ゲームアカウントのRMTだって該当する
ゲームアカウントは通貨かって言われたら誰も否定するだろうな

94: 2017/08/03(木)15:21:25 ID:uUz
>>88
本質は換金に最適化されてない似非仮想通貨だしな

しっかしビットコインクラスまで普及すると通貨じゃないって言われるとそれも違う気がする


仮想通貨=通貨
仮想通貨≠通貨って考え方自体が間違えなのかもな
コインによってアルゴリズムも規格も発行手段も違うんだから

87: 2017/08/03(木)15:18:46 ID:3Oh
仮装通貨はゲームやね
所詮は企業の商品でしかないから企業のゴタゴタでどうとでも転ぶ
通貨は国が保証してるから国が潰れるような事態にならん限りは安泰
通貨も究極的にはゴミになりえるが率が段違いやし一緒にするもんちゃう

92: 2017/08/03(木)15:20:46 ID:gv6
ゲームだろ
株も為替も一番強いのが自由にできる

93: 2017/08/03(木)15:21:20 ID:Dv6
んでスレの本旨に立ち返って
仮想通貨についてこれだけ様々な意見が出るわけよ
研究対象として充分なテーマだと言える
結論として例えばおれは仮想通貨はゲームだと思ってるけど
そういう結論を出した研究結果を発表することは否定されるべきではない
つまり教授がゲームだからと突っぱねるのは理解できない

97: 2017/08/03(木)15:23:58 ID:Dv6
仮想通貨はゲーム ←わかる
ゲームだから研究と認めない ←はあ?

99: 2017/08/03(木)15:26:33 ID:un0
ゲーム会社研究職「…」

100: 2017/08/03(木)15:26:38 ID:xKS
大抵の通貨は国家権力(法)の裏付けがあるけど仮想通貨はないからね
お金ってそれ自体に価値があるわけじゃ無くあくまで信用で成り立ってるから
国家の信用が落ちるとその国の通貨の信用も落ちるけど
仮想通貨は最初から信用がない

103: 2017/08/03(木)15:27:35 ID:Z7g
>>100そこなんだよね。ただの紙切れに国の名前があってつかえるものになるし

101: 2017/08/03(木)15:26:43 ID:Z7g
とりあえず当面はここで出たようなことを詰めて研究やっていこうかな

104: 2017/08/03(木)15:27:52 ID:Dv6
>>101
ぶっちゃけこのスレ見せてやればいい
教授が降臨してくれればここにいる人間だけで完全論破できると思うわ

106: 2017/08/03(木)15:28:10 ID:uUz
no title


これを見てどう思うかだな
これがビットコインの真髄だから

権力者は使用者じゃなくてあくまでもマイナーである
もちろん信用度に決めるのは使用者だ

95: 2017/08/03(木)15:23:44 ID:un0
まあ皆が通過だと思えば通貨だしな






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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501738156/