2037-1290585091




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:29:48.30 ID:AMCGdBqo0.net
どの職業よりも知識が大量にいる
どの職業よりも発想力がいる
どの職業よりも精神力がいる
それなのに年収は600万程度
これはひどい
早く日本もプログラマーを優遇しないと先進国からおいてかれるぞ
今の日本はプログラマーありきのものなんだから



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:30:27.98 ID:/o62Pot80.net
>>1
IT土方の年収は400万程度です



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:30:44.70 ID:AMCGdBqo0.net
>>2
俺は600万もらってるぞ



105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:11:56.73 ID:Og6g7Byz0.net
>>2
俺6年働いたけど160万だった・・・



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:30:39.54 ID:5S5mX7tX0.net
アメリカへGO



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:30:41.95 ID:6qbA0b8I0.net
ゴミみたいなSE雇ってるからPGに払う金がないんだよ



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:31:21.14 ID:w3bgIIzM0.net
SEやれば倍もらえるのにもったいね



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:32:13.27 ID:PABWpppQ0.net
ゴミみたいなSEだけど
しにたい



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:33:15.10 ID:pEBCZ7AI0.net
しかも酷使される
そりゃ待遇良ければ他の国行くよなあ



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:33:15.30 ID:6qbA0b8I0.net
はやくしね



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:33:31.97 ID:gZI8v9E70.net
>どの職業よりも知識が大量にいる
いらない
>どの職業よりも発想力がいる
大嘘。コピペしてなんぼ
>どの職業よりも精神力がいる
どの職業よりってほどではない



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:34:52.15 ID:pBkWicmu0.net
>>10
こいつ最高に



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:37:26.70 ID:AMCGdBqo0.net
>>10
お前本当にプログラムを組んだことあるのか?



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:49:02.81 ID:KTgvgm7/0.net
>>10
コピペしてなんぼってw
人が書いたjqueryのコードをコピペしてプログラマーだと思ってない?www



100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:01:46.76 ID:5no4K0UC0.net
>>10
これが正しい



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:34:14.67 ID:9XCCRPX+0.net
>>1
そんなもらえる奴ほとんど知らない



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:35:19.07 ID:JgjNpPwB0.net
しかも帰宅時間より会社にいる時間のほうが長いんだろ?



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:36:08.83 ID:HPqvHxJA0.net
プログラマーを国家レベルで支援するような金がないんだよな
今はこれから更に増えていく爺婆共の対策で頭いっぱいだろ



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:38:14.14 ID:PABWpppQ0.net
優遇するような日本のプログラマーがいないのも…



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:40:05.34 ID:WS5sLyHzO.net
他の高給取りの職業に就いた事はあるのか云々



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:41:50.81 ID:9XCCRPX+0.net
日本のプログラマーってIT雑用係か偏屈オタクのどっちかって感じ。



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:43:18.34 ID:iRk0Q3v+0.net
いるよな、こういう自分の能力不足で嘆いてるやつ



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:43:38.25 ID:5rIL4fSX0.net
プログラマーって英語得意な奴多いの?



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:47:59.50 ID:PABWpppQ0.net
>>20
そんなことないよ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:48:46.38 ID:InOsc/bn0.net
>>20
読むのは得意なやつ多いと思う
ドキュメント読まなきゃならんことが多いから

じゃあ書けるか、喋れるかっつーと全然駄目
誰かが作ったものを利用して、不具合を見つけた時に
ここがおかしかったから直すといいぜって連絡するときとか
非常に苦労する



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:44:40.86 ID:FIKNUZCg0.net
なお35歳定年



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:49:01.80 ID:vD5R7Gc20.net
>>21
35までにはSEとかになってプログラマーこき使う立場になれなきゃダメだろ



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:05:39.95 ID:khxSb8O90.net
>>25みたいなのが一番納得いかない
生涯PGほど楽しいのは無いと思うのに日本だとこの道が(本来の意味での)ハッカールートしか無いっていう



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:09:38.46 ID:9XCCRPX+0.net
>>53みたいのはIT職をサラリーマンのジョブシステムとして捉えてるからそういってるだけ。

営業職が35くらいまでに係長や課長にならなきゃってのと同じ。



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:14:16.64 ID:khxSb8O90.net
>>55
でも実際プログラマが出世したらSEになる、というかなれっていう雰囲気あるんじゃね? うちだけかもしれんが
大学居た時からコードで世界を作れるPGおもすれーwwwwって思ってたし
この業界入った時にSEとか何が楽しいんwwwww俺は一生PGで行きますわwwww的なこと言ったら説教食らったぞ



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:22:40.61 ID:9XCCRPX+0.net
>>64
そりゃまさにそういうジョブシステムが完成してる会社で働いてるからじゃね?

現実的に自分が手を動かさなきゃ話が進まないちっさいトコにいたらPGとかSEとかそういう職位なんかほとんど意識しない。



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:09:38.46 ID:9XCCRPX+0.net
>>25みたいのはIT職をサラリーマンのジョブシステムとして捉えてるからそういってるだけ。

営業職が35くらいまでに係長や課長にならなきゃってのと同じ。



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:48:21.67 ID:UOssAtw80.net
会社辞めてフリーランスに転向したら悠々自適の生活だった



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:50:55.03 ID:gNMj0hf40.net
裁判官よりも知識が大量にいる?
芸術家よりも発想力がいる ?
アスリートよりも精神力がいる?

そんなわけないだろ



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:52:33.42 ID:pBkWicmu0.net
>>27
お前なんか勘違いしてるというか



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:53:39.86 ID:mwXQOYLq0.net
>>27
とりあえず裁判官についてだけど
あいつら別に六法全書丸暗記してるわけじゃないからな



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:58:10.56 ID:gNMj0hf40.net
>>32
大量の判例や学説の理解と記憶が必要だから
言っとくけど六法丸暗記よりもきついぞ
裁判官が不服なら学者や医者でもいいけど




43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:00:31.08 ID:mVeAQvgn0.net
>>40
実際プログラマーほどこの三つを兼ね備えないといけない職業は他にないだろ
たしかにそれぞれの一番にはならなくても一番に近い知識、発想力、精神力が必要とされる



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:01:50.73 ID:UOssAtw80.net
だから>>40みたいになる
ピラミッドの頂点と底辺を同じに扱っちゃいかんね



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:57:36.60 ID:vGZSgk/oi.net
>>27の人気に嫉妬



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:53:23.34 ID:WS5sLyHzO.net
ひろゆきは経済が専攻だけど
プログラミングもできて、TOEIC800点代
できる人は何してもできて金も稼げると思われ



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:56:01.78 ID:rkMMYwFF0.net
プログラムって趣味の延長みたいなもんでしょ?
600万も貰えりゃ十分っしょ



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:57:36.60 ID:vGZSgk/oi.net
>>36
働きに年収があってないんだろ
確かにきつそうではある




37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:57:36.38 ID:0phYCZz50.net
アメリカじゃあすげー優遇されてるって聞くけど年収日本の2倍ぐらいにはなんの?



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:00:43.14 ID:PABWpppQ0.net
>>37
実力の問題というか能力の違いというか
日本とアメリカじゃ何においてもスペックが違いすぎるんだよ



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:58:08.08 ID:m32iKLyY0.net
要するに工業界の医者ってことか?



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:04:58.10 ID:C9BgLJ4S0.net
>>39
医師はそれに見会う対価もらってるだろう



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 06:59:39.02 ID:hdr7Hm5oO.net
正直コピペしかできないような低レベルが全体の評価を押し下げてる

と言っても過半数はそんなもんだけどな



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:00:27.74 ID:rkMMYwFF0.net
実際そんな知識いるのか?プログラマーって
分業しまくりで一人当たりはそんなにってイメージ



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:01:50.73 ID:UOssAtw80.net
>>42
実際はそんなのが大半だよ



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:02:09.28 ID:mVeAQvgn0.net
>>42
幅広い知識は他の職業よりも確実にいる
そして専門の知識は他の職業たちにとったら到底理解できない知識であることは確か



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:04:55.47 ID:rkMMYwFF0.net
>>46
幅広い知識ってたとえば?



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:09:26.34 ID:xmHiOz9/0.net
>>50
プログラムを組む際に組む対象の知識は必ずいる
たとえば医者が使う機械の動作プログラムを組む際はその知識がいる

また正直言ってそこらの数学者、物理者よりも数学、物理の知識は必ず必要となる



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:16:43.74 ID:XoETjuLg0.net
>>54
その知識なくてもプログラムを組むことはできても試験で結果が正しいか判断できないもんな

俺は会計系のソフト作ってて仕様書通りに動作するように組めるけど、計算結果とかが正しいかどうか判断できなくて苦労した
結局会計の勉強してついでに日商簿記3級取った



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:05:11.61 ID:FDEmipwGi.net
>>46
まあプログラマーのすごいところはここだよな
あいつらは俺らにとったら到底理解できないことを理解してなおかつ俺らの分野もそこそこ知識があるというけっこうな博識
ただしそのせいで本当の専門を見失ってるやつがいる



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:02:42.57 ID:6qbA0b8I0.net
>>42
コピペしてプログラム組んでるのを想像してると思うけどそれはPGじゃない、コーダー



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:04:26.89 ID:Rk+EU3Al0.net
趣味グラマで今度就職しようと思うんだがぶっちゃけ仕事内容どんなんなの?案外想像が付かん



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:10:25.73 ID:4Y1BDmHC0.net
商売する相手が悪い



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:10:42.42 ID:6j1iIzb70.net
プログラマーになりたかったけど
それ諦めて趣味グラマになるとして
職業何目指すのが安定?



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:14:15.46 ID:9XCCRPX+0.net
>>58
オフィスワークならなんでもいいんじゃね?

あともしマイクロソフト系のマクロ使いとして認められたらプロジェクトマネージャーとかになって外注を使いまくれるかもしれんぞ。



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:16:32.04 ID:6j1iIzb70.net
>>63
なるほど
マクロなら齧ってるからその辺独学で伸ばしてオフィスワーク狙えばいいか



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:14:28.34 ID:asLr3j7E0.net
日本ではアニメとかでプログラマーがコンピュータ触れば何でも出来るすごい奴みたいな描写多すぎだろ
実際あんなのねーよ



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:24:29.70 ID:Nmyy9Fbj0.net
>>65
国のシステムにハッキングとかなwwwwww



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:17:30.73 ID:AtA/JNND0.net
プログラムってのは要は言語だろ?
英語学ぶのと同じようなもんじゃねえの?
英語使ってすごい小説書いたり専門知識のある英文書く人は少数だろうけど、英語できるってやつは多いよな
そういうことだろ?



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:18:36.01 ID:Rk+EU3Al0.net
>>69
違います。。



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:18:54.82 ID:xmHiOz9/0.net
>>69
全然違うぞ
プログラム言語は自分で構築しないといけない
英語とかの言語はもともとある文法を理解するだけでいい



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:23:12.50 ID:Rk+EU3Al0.net
>>72
この構築てのも結構幅があるんよな。。パーツを組み立てるのはもちろんのこと材料を探しに行くパターンや地盤を調べるパターンもあるよな。。



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:30:04.12 ID:khxSb8O90.net
>>75
ようやくデザパタ勉強し始めたけどやればやるほど深みが見えてくる気がしてるわ
35歳で終了とかマジありえないってもったいなさすぎる



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:18:50.86 ID:PABWpppQ0.net
プログラマーがいつの間にか子供たちの憧れの職業になる日も近いな!



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:21:42.25 ID:KUF8pB920.net
そういやプログラムが必修になるとかいう話を聞いた覚えがあるがどうなったんだろ
最初に覚える言語で一悶着ありそうだが……



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:25:13.11 ID:4tYIo2nG0.net
SEとPGって何が違うの?



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:30:38.45 ID:mBcfcec40.net
>>77
SEは主に仕様の取り決めやら設計をする人
PGは主にコード書く人って認識だけど
境界がはっきりしてない場合の方が多い



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:31:16.18 ID:XoETjuLg0.net
>>77
SE→建築士、測量士
PG→大工、土方



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:26:35.72 ID:EZwVxlY70.net
IT土方



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:28:26.81 ID:zjoLTfgt0.net
ゲームプログラマーってアニメーターと似てるよな
技術はいるのに薄給で人気な職業



85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:32:22.46 ID:vD5R7Gc20.net
プログラマーがSEの言うこと聞くと思うなよ



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:36:17.94 ID:PABWpppQ0.net
>>85
お前らが言うこと聞かないのは構わんが
変な手加えんのやめろ



87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:34:49.22 ID:S8/tJ+ga0.net
別にSEの言うこときく必要はないけど、設計書には従ってくださいよ…(切実)



89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:39:54.98 ID:mBcfcec40.net
・大抵の案件は納期がアホみたいに短いから残業必死
・お客の考えがはっきりしていないために仕様が二転三転してそれに振り回される事が多い
・仕様変更やら仕様追加で他人の組んだ糞コードの解析と修正をする必要がある
・関連する既存コードや別システムに影響が出ないように工夫して不具合を出さないようにする必要がある
辛いと思ったのはこのあたりかな



92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:50:01.53 ID:InOsc/bn0.net
>>89
>お客の考えがはっきりしていないために仕様が二転三転してそれに振り回される事が多い

これだなー
自分はマは卒業して客の話を聞きに行く役になって
客の本当に欲しいものが何かを聞き出すのに四苦八苦してる

人は本当にほしい物を上手く口にすることはまず出来ない
あと人は必ず嘘をつく



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:51:36.46 ID:Rk+EU3Al0.net
>>92
一回の変更で数日徹夜になること知れてんのかねお客は



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:56:01.59 ID:ttxuz0kV0.net
>>94
あんまり理解してないよ。
理解している人は客先で疎んじられてる人。
技術より金(外注への支払いを減らす)方が評価されるからね。



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:10:44.31 ID:InOsc/bn0.net
>>94
してる人もいる、としか言えんなー

小さいことでもいいんで、うちの会社でしか出来ないこと
みたいなのがないと買い叩かれるのは必死だわなー



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:52:53.19 ID:khxSb8O90.net
効率性や汎用性と直感性はトレードオフっしょ



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:56:18.75 ID:uXo6T4jj0.net
うちは設計もコーディングもデバッグも全部一人でやる



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 07:57:38.75 ID:S6+2TRT0i.net
精神力が本当に試されるのはデスマーチ中ではなくロールアウト中
リアルタイム処理の移行失敗で不具合でたりすると冷や汗どころの騒ぎではない
ナシジルブッシャー



101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:03:33.14 ID:mBcfcec40.net
お客もさらにその上の納品先との間に立ってる場合もあるから
伝言ゲームみたいにタイムラグがあったり間違って伝わったりでてんやわんや



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:08:25.49 ID:ttxuz0kV0.net
>>101
それを言い出すと、プロジェクトマネジメントも伝言ゲームなわけで。。。

優秀なプログラマーが相手だと自律してくれるから管理方法も変わるけどね。



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:14:44.12 ID:mBcfcec40.net
>>103
能無しが短い納期の中で複数の仕様を多社感でやりとりしてるから
いつまでたっても返事が来ないとか綻びが出てるのが実情なんだよね



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:13:04.61 ID:QObdGNaX0.net
周りがどんどんSEになる
一度SEになった奴は二度とSE以外の職に転職しない

恐ろしい業界だと思う



111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/13(火) 08:14:58.02 ID:Og6g7Byz0.net
>>106
辞めたけど今は溶接やってるよ
固執して抜け出せない馬鹿っているんだね







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